Onderwerp: hoeveel pk minimaal nodig op Zeeland water en Wad

Het verschil in viscositeit tussen zoet en zout water heeft natuurlijk ook invloed. Snap je?

dehler31abc schreef :
Dat wisten we al. Ga je die vlag al eens omkeren? Moet van Caroline.

Baasklusje schreef : Die zou 3% kleiner moeten zijn omdat hij meer watergewicht moet er plaatsen.Maar ik vind dat we gezellig aan het OHen zijn.Inclusief ikzelf ;)Nog geen weer om vandaaglekker met de boot bezig te zijn.

Het was windstil volgens de vraagsteller goed dat je het met me eens bent wat het principe betreft.

madoc schreef :
Beetje theoretische discussie inderdaad.

Eindconclusie:
Op de Wadden een gewone schroef
Op het Markermeer een werkschroef
>Swap bij overgang zout<>zoet, er zijn prima jachtwerven die je daar bij willen helpen elke keer

dehler31abc schreef :
Precies. We doen het even stapje voor stapje.

Mee:
STW 6 kts
SOG +3 kts (mee), maakt 9 kts door de stilstaande lucht.

Tegen:
STW 6 kts
SOG -3 kts (tegen), maakt 3 kts door de stilstaande lucht.

Weerstand lucht kwadratisch met snelheid door de stilstaande lucht
9*9 = 81
3*3 = 9

En hoeveel groter?

81/9 = 9 keer zoveel weerstand.

Snap je?

madoc schreef :
Dat is maar de vraag.... hij hoeft ook een minder verplaatsende boot voort te duwen, door water met iets meer weerstand (en andere viscositeit )

"Hoeveel pk heeft een motor minimaal nodig voor Zeeland wateren en het Wad i.v.m. getijden-stromingen?"

Je hebt er zelf om gevraagd! De moleculaire verschillen in wrijvingscoëfficiënt, in vijf heldere pagina's, en straks gaan ze het hebben over de verschillen tussen energieopbrengst van benzine en dieselmotoren, en de subtiele maar invloedrijke verschillen tussen de herkomst van de oorspronkelijke olie waaruit die brandstof is geproduceerd.

Haha, klopt als een bus. Een goed afgestelde moderne benzine motor is natuurlijk veruit het milieu vriendelijkst vergeleken met diesel of nog veel schadelijker, elektrisch door middel van kern energie. Gelukkig heeft TS er al 1 en is die ook prima blijkt het voor Zeeland en het Wad dus dikke punt erachter

Kernenergie daar zeg je zo wat! Ik lees net dat nucleair aangedreven vliegdekschepen 15 jaar van huis kunnen blijven. Is er al eens gerekend aan een thorium aandrijving <ironicon hier>?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

madoc schreef :
Ha, oke, dat verschil heb ik nog nooit bij stil gestaan. Lijkt me toch wel enigszins te verwaarlozen.
Lijkt me nog altijd te claimen dat als je met je boot in redelijke omstandigheden op stilstaand water de rompsnelheid kan halen, je dat op stromend water dat ook kan.
Daarom heb je dus geen extra vermogen nodig.

@ Baasklusje:

Ik snap dat een schroef het zwaarder heeft in dikker (zouter) water. Maar is de wrijvingscoëfficiënt van een vloeistof langs een min of meer gladde huid (scheepsromp) wel afhankelijk van de dichtheid de vloeistof? Welk natuurkundig principe is dat?

AndreAzuree schreef :
Ik heb geen idee of het zo is.

Ik weet wel dat een auto sneller door lucht kan rijden dan door water
Zelf loop ik ook harder door lucht dan met het hoofd net boven water.
En varen door zand zal ook niet meevallen. Door stroop ook niet.

Alle kans dat het iets zal uitmaken.
Vragen voor een viscositeitsdeskundige!

ja precies. Maar misschien is "wrijvingscoëfficiënt" niet de goede variabele, maar "dikte van het medium". Maar Ach, wat weet ik nou met mijn vwo natuurkunde....Er is vast iemand die het weet.

AndreAzuree schreef : Water viscositeit 1mPa.s bij 20 Celsius 0.981 mPa.s bij 30 Celsius. Zout water staat niet in de lijst.

Ik ben Snappie, de kleine krokodil..

Aangenaam
Lig je ook in het riet?

madoc schreef :
Zou zout water zich dan wel als een visceuze vloeistof gedragen dan?

madoc schreef :
Dus als het uitzet (lagere dichtheid bij hogere temp) wordt het minder visceus.
Dan is zout water wellicht stroperiger

Baasklusje schreef : Soms zul jij ook wel eens het gevoel hebben dat je boot niet lekker loopt. Kun je altijd de schuld aan het water geven. Stroperig

Baasklusje schreef :
Dit is heel scherp van je en een duidelijke tekortkoming in de 24 uurs rating Neem het mee in je tailor made kuilentrekker rating met wat strafpunten voor al die saaie zoetwater vaarders want zout is zo ontzettend stroperig

Even alle gekheid op een stokje: de enige relevante factor die wat effect heeft bij zoet / zout water en bootsnelheid is verschil in dichtheid tussen zoet en zout water en dus verschil in displacement. Zout is sneller (klein percentage). Als je meer in detail gaat kijken naar kleinere factoren dan is verschil in dichtheid warm of koud water ook een factor(tje) (vanwege dichtheid, niet viscositeit...). Koud is sneller (heel klein percentage). Maar verwaarloosbaar zeker als je bedenkt dat de lucht temperatuur ook nog een dingetje is als je zeilt ... Dus koud zout water met gure koude wind is fijn !

Niet als ik het al dun gevaren heb...

madoc schreef :
Ooit gehoord van een havenmeester uit Stavoren, die sprak over dun en dik water.
Na een periode van weinig wind waarin het water weinig bewoog,dus sediment bezonken, werd het dunner en had je eerder grote golven als de wind opzette....
Tja...
KB

dehler31abc schreef :
Je vergeet de luchtdruk. Die doet veel meer dan de luchttemp.

Dus: koud en zout water, hoge luchtdruk, lage luchttemp, dat is het snelste.

(hoewel die hoge luchtdruk met voorlijke schijnbare wind weer meer luchtweerstand geeft....)

Jullie vergeten allemaal het squat effect, we hebben het over het wad hier, dat is ondiep water op de meeste plekken!