Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za aug 31 @12:00AM
ZF Zomermeeting Zuid 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: hoeveel pk minimaal nodig op Zeeland water en Wad

hoeveel pk minimaal nodig op Zeeland water en Wad 21 mrt 2023 10:54 #1467632

Het verschil in viscositeit tussen zoet en zout water heeft natuurlijk ook invloed. Snap je?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

hoeveel pk minimaal nodig op Zeeland water en Wad 21 mrt 2023 10:55 #1467633

dehler31abc schreef :

Ik ben maar een simpele leek

Dat wisten we al. Ga je die vlag al eens omkeren? Moet van Caroline.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 21 mrt 2023 10:55 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

hoeveel pk minimaal nodig op Zeeland water en Wad 21 mrt 2023 10:59 #1467634

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3255
Baasklusje schreef :
dehler31abc schreef :

Dat is vanwege de dichtheid.

Zout water is ca 3% dichter (zwaarder per volume) dan zoet.
Maar de vraag is even wat dat doet voor de benodigde afmetingen van de schroef. Dat is het topic.
Die zou 3% kleiner moeten zijn omdat hij meer watergewicht moet er plaatsen.Maar ik vind dat we gezellig aan het OHen zijn.Inclusief ikzelf ;)Nog geen weer om vandaaglekker met de boot bezig te zijn.
Laatst bewerkt: 21 mrt 2023 11:01 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

hoeveel pk minimaal nodig op Zeeland water en Wad 21 mrt 2023 11:00 #1467635

Het was windstil volgens de vraagsteller goed dat je het met me eens bent wat het principe betreft.
Laatst bewerkt: 21 mrt 2023 11:31 door dehler31abc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

hoeveel pk minimaal nodig op Zeeland water en Wad 21 mrt 2023 11:03 #1467636

madoc schreef :
Baasklusje schreef :
dehler31abc schreef :

Dat is vanwege de dichtheid.

Zout water is ca 3% dichter (zwaarder per volume) dan zoet.
Maar de vraag is even wat dat doet voor de benodigde afmetingen van de schroef. Dat is het topic.
Die zou 3% kleiner moeten zijn omdat hij meer watergewicht moet er plaatsen.Maar ik vind dat we gezellig aan het OHen zijn.Inclusief ikzelf ;)

Beetje theoretische discussie inderdaad.

Eindconclusie:
Op de Wadden een gewone schroef
Op het Markermeer een werkschroef
>Swap bij overgang zout<>zoet, er zijn prima jachtwerven die je daar bij willen helpen elke keer ;)
Laatst bewerkt: 21 mrt 2023 11:34 door dehler31abc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

hoeveel pk minimaal nodig op Zeeland water en Wad 21 mrt 2023 11:05 #1467637

dehler31abc schreef :
[

Het was windstil volgens de vraagsteller

Precies. We doen het even stapje voor stapje.

Mee:
STW 6 kts
SOG +3 kts (mee), maakt 9 kts door de stilstaande lucht.

Tegen:
STW 6 kts
SOG -3 kts (tegen), maakt 3 kts door de stilstaande lucht.

Weerstand lucht kwadratisch met snelheid door de stilstaande lucht
9*9 = 81
3*3 = 9

En hoeveel groter?

81/9 = 9 keer zoveel weerstand.

Snap je?
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 21 mrt 2023 11:19 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

hoeveel pk minimaal nodig op Zeeland water en Wad 21 mrt 2023 11:08 #1467638

madoc schreef :
Die zou 3% kleiner moeten zijn omdat hij meer watergewicht moet er plaatsen.

Dat is maar de vraag.... hij hoeft ook een minder verplaatsende boot voort te duwen, door water met iets meer weerstand (en andere viscositeit ;-) )
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

hoeveel pk minimaal nodig op Zeeland water en Wad 21 mrt 2023 11:45 #1467645

"Hoeveel pk heeft een motor minimaal nodig voor Zeeland wateren en het Wad i.v.m. getijden-stromingen?"

Je hebt er zelf om gevraagd! De moleculaire verschillen in wrijvingscoëfficiënt, in vijf heldere pagina's, en straks gaan ze het hebben over de verschillen tussen energieopbrengst van benzine en dieselmotoren, en de subtiele maar invloedrijke verschillen tussen de herkomst van de oorspronkelijke olie waaruit die brandstof is geproduceerd. :lol:
Wát zoek je? Wind?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

hoeveel pk minimaal nodig op Zeeland water en Wad 21 mrt 2023 11:55 #1467647

Haha, klopt als een bus. Een goed afgestelde moderne benzine motor is natuurlijk veruit het milieu vriendelijkst vergeleken met diesel of nog veel schadelijker, elektrisch door middel van kern energie. Gelukkig heeft TS er al 1 en is die ook prima blijkt het voor Zeeland en het Wad dus dikke punt erachter ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

hoeveel pk minimaal nodig op Zeeland water en Wad 21 mrt 2023 13:19 #1467669

  • Johan22
  • Johan22's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 603
Kernenergie daar zeg je zo wat! Ik lees net dat nucleair aangedreven vliegdekschepen 15 jaar van huis kunnen blijven. Is er al eens gerekend aan een thorium aandrijving <ironicon hier>?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

hoeveel pk minimaal nodig op Zeeland water en Wad 21 mrt 2023 13:20 #1467670

  • daan1508
  • daan1508's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1367
madoc schreef :
daan1508 schreef :
De motor moet wanneer harder trekken?

Als we alleen over STW praten, maakt het gevraagde vermogen voor STW x toch geen hol uit of het mee of tegen stroomt?
Jawel. Bij stroom mee creëer je meer wind weerstand en die moet de motor overwinnen.

Ha, oke, dat verschil heb ik nog nooit bij stil gestaan. Lijkt me toch wel enigszins te verwaarlozen.
Lijkt me nog altijd te claimen dat als je met je boot in redelijke omstandigheden op stilstaand water de rompsnelheid kan halen, je dat op stromend water dat ook kan.
Daarom heb je dus geen extra vermogen nodig.
Stevenaak "Maria", 1879 (Kromhout 6LS)
Leisure 23SL "Maggie Mae" (VP MD5A/110S, was MB2A/50S)
Omgebouwde Juniorvlet "Kikker" met Arona AD186, zijzwaarden
ex: Victoire 22 "Penny Lane" (Honda 5pk 4takt)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

hoeveel pk minimaal nodig op Zeeland water en Wad 21 mrt 2023 13:44 #1467676

@ Baasklusje:
Maar er is ook wrijvingsweerstand. Water langs de huid. Wordt die meer door dichter water?


Ik snap dat een schroef het zwaarder heeft in dikker (zouter) water. Maar is de wrijvingscoëfficiënt van een vloeistof langs een min of meer gladde huid (scheepsromp) wel afhankelijk van de dichtheid de vloeistof? Welk natuurkundig principe is dat?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

hoeveel pk minimaal nodig op Zeeland water en Wad 21 mrt 2023 13:48 #1467677

AndreAzuree schreef :
Maar is de wrijvingscoëfficiënt van een vloeistof langs een min of meer gladde huid (scheepsromp) wel afhankelijk van de dichtheid de vloeistof? Welk natuurkundig principe is dat?

Ik heb geen idee of het zo is.

Ik weet wel dat een auto sneller door lucht kan rijden dan door water ;-)
Zelf loop ik ook harder door lucht dan met het hoofd net boven water.
En varen door zand zal ook niet meevallen. Door stroop ook niet.

Alle kans dat het iets zal uitmaken.
Vragen voor een viscositeitsdeskundige!
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 21 mrt 2023 13:49 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

hoeveel pk minimaal nodig op Zeeland water en Wad 21 mrt 2023 13:51 #1467678

ja precies. Maar misschien is "wrijvingscoëfficiënt" niet de goede variabele, maar "dikte van het medium". Maar Ach, wat weet ik nou met mijn vwo natuurkunde....Er is vast iemand die het weet.
Laatst bewerkt: 21 mrt 2023 13:51 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

hoeveel pk minimaal nodig op Zeeland water en Wad 21 mrt 2023 13:58 #1467683

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3255
AndreAzuree schreef :
ja precies. Maar misschien is "wrijvingscoëfficiënt" niet de goede variabele, maar "dikte van het medium". Maar Ach, wat weet ik nou met mijn vwo natuurkunde....Er is vast iemand die het weet.
Water viscositeit 1mPa.s bij 20 Celsius 0.981 mPa.s bij 30 Celsius. Zout water staat niet in de lijst.
Laatst bewerkt: 21 mrt 2023 13:59 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

hoeveel pk minimaal nodig op Zeeland water en Wad 21 mrt 2023 14:25 #1467685

  • Wxnil
  • Wxnil's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 143
Ik ben Snappie, de kleine krokodil..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

hoeveel pk minimaal nodig op Zeeland water en Wad 21 mrt 2023 14:27 #1467688

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16486
Aangenaam :)
Lig je ook in het riet?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

hoeveel pk minimaal nodig op Zeeland water en Wad 21 mrt 2023 14:31 #1467692

madoc schreef :
Zout water staat niet in de lijst.

Zou zout water zich dan wel als een visceuze vloeistof gedragen dan?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

hoeveel pk minimaal nodig op Zeeland water en Wad 21 mrt 2023 14:35 #1467695

madoc schreef :
Water viscositeit 1mPa.s bij 20 Celsius 0.981 mPa.s bij 30 Celsius. Zout water staat niet in de lijst.

Dus als het uitzet (lagere dichtheid bij hogere temp) wordt het minder visceus.
Dan is zout water wellicht stroperiger ;-)
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

hoeveel pk minimaal nodig op Zeeland water en Wad 21 mrt 2023 14:40 #1467699

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3255
Baasklusje schreef :
madoc schreef :
Water viscositeit 1mPa.s bij 20 Celsius 0.981 mPa.s bij 30 Celsius. Zout water staat niet in de lijst.

Dus als het uitzet (lagere dichtheid bij hogere temp) wordt het minder visceus.
Dan is zout swater wellicht stroperiger ;-)
Soms zul jij ook wel eens het gevoel hebben dat je boot niet lekker loopt. Kun je altijd de schuld aan het water geven. Stroperig :laugh:
Laatst bewerkt: 21 mrt 2023 14:41 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

hoeveel pk minimaal nodig op Zeeland water en Wad 21 mrt 2023 15:15 #1467708

Baasklusje schreef :
madoc schreef :
Water viscositeit 1mPa.s bij 20 Celsius 0.981 mPa.s bij 30 Celsius. Zout water staat niet in de lijst.

Dus als het uitzet (lagere dichtheid bij hogere temp) wordt het minder visceus.
Dan is zout water wellicht stroperiger ;-)

Dit is heel scherp van je en een duidelijke tekortkoming in de 24 uurs rating :evil: Neem het mee in je tailor made kuilentrekker rating met wat strafpunten voor al die saaie zoetwater vaarders want zout is zo ontzettend stroperig ;)

Even alle gekheid op een stokje: de enige relevante factor die wat effect heeft bij zoet / zout water en bootsnelheid is verschil in dichtheid tussen zoet en zout water en dus verschil in displacement. Zout is sneller (klein percentage). Als je meer in detail gaat kijken naar kleinere factoren dan is verschil in dichtheid warm of koud water ook een factor(tje) (vanwege dichtheid, niet viscositeit...). Koud is sneller (heel klein percentage). Maar verwaarloosbaar zeker als je bedenkt dat de lucht temperatuur ook nog een dingetje is als je zeilt ... Dus koud zout water met gure koude wind is fijn !
Laatst bewerkt: 21 mrt 2023 15:34 door dehler31abc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

hoeveel pk minimaal nodig op Zeeland water en Wad 21 mrt 2023 15:15 #1467709

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5117
Niet als ik het al dun gevaren heb...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

hoeveel pk minimaal nodig op Zeeland water en Wad 21 mrt 2023 15:37 #1467720

  • JB-NL
  • JB-NL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3051
madoc schreef :
Baasklusje schreef :
madoc schreef :
Water viscositeit 1mPa.s bij 20 Celsius 0.981 mPa.s bij 30 Celsius. Zout water staat niet in de lijst.

Dus als het uitzet (lagere dichtheid bij hogere temp) wordt het minder visceus.
Dan is zout swater wellicht stroperiger ;-)
Soms zul jij ook wel eens het gevoel hebben dat je boot niet lekker loopt. Kun je altijd de schuld aan het water geven. Stroperig :laugh:

Ooit gehoord van een havenmeester uit Stavoren, die sprak over dun en dik water.
Na een periode van weinig wind waarin het water weinig bewoog,dus sediment bezonken, werd het dunner en had je eerder grote golven als de wind opzette....
Tja...
KB
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

hoeveel pk minimaal nodig op Zeeland water en Wad 21 mrt 2023 16:11 #1467733

dehler31abc schreef :
Maar verwaarloosbaar zeker als je bedenkt dat de lucht temperatuur ook nog een dingetje is als je zeilt ... Dus koud zout water met gure koude wind is fijn !

Je vergeet de luchtdruk. Die doet veel meer dan de luchttemp.

Dus: koud en zout water, hoge luchtdruk, lage luchttemp, dat is het snelste.

(hoewel die hoge luchtdruk met voorlijke schijnbare wind weer meer luchtweerstand geeft....)
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

hoeveel pk minimaal nodig op Zeeland water en Wad 21 mrt 2023 16:12 #1467735

Jullie vergeten allemaal het squat effect, we hebben het over het wad hier, dat is ondiep water op de meeste plekken!
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 21 mrt 2023 16:12 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.173 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl