Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Energieën en waarom we diesel nog wel even houden.

Energieën en waarom we diesel nog wel even houden. 02 okt 2025 15:33 #1653497

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 14598
maar klimaat discussies
en dan nog met alien Erik
forget it
slotje er op
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Energieën en waarom we diesel nog wel even houden. 02 okt 2025 15:47 #1653499

sy helios schreef :
misschien doet de NL olie industrie meer dan alleen voor nL alleen.
al over nagedacht?
NL gebruikt aanzienlijk meer fossiele brandstof dan het zelf produceerd. Dus netto is Nederland negatief. Al eens over nagedacht?
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Energieën en waarom we diesel nog wel even houden. 02 okt 2025 15:50 #1653500

sy helios schreef :
en dan nog met alien Erik
sy helios schreef :
wat mij opviel dat zowel Nobalast als Erik, in verschillende topics, het gelul als reactie hanteerden.

goh, hoe zou dat nou komen....
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Energieën en waarom we diesel nog wel even houden. 02 okt 2025 16:03 #1653502

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 14598
mag ik zeggen,
leef verder in je eigen wereld en "realiteit"?
ciao
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Energieën en waarom we diesel nog wel even houden. 02 okt 2025 16:09 #1653503

Schepen van hout mannen van staal !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Energieën en waarom we diesel nog wel even houden. 02 okt 2025 16:11 #1653504

  • Knar
  • Knar's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1959
Wat mij wel fascineert is de koers die de VS heeft ingezet door zo nadrukkelijk in te zetten op het verwerven van leiderschap op AI gebied, inclusief het accepteren van de hiermee samenhangende vraag naar een enorme hoeveelheid goedkope energie. Ik verwacht dat daardoor aldaar de energietransitie een heel andere route zal kiezen, namelijk het in eerste instantie maximaal benutten van fossiele energie, waarbij door het verbeteren van fracking technieken kolen en olie zo snel mogelijk vervangen worden door gas en waarnaast gezocht wordt naar nieuwe duurzame technieken met dezelfde kwaliteiten als fossiel, maar dan goedkoper. Retro technieken als zon en wind krijgen geen focus meer.
Zou dat uiteindelijk toch niet een betere strategie kunnen blijken te zijn?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Energieën en waarom we diesel nog wel even houden. 02 okt 2025 16:30 #1653508

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5376
3Noreen schreef :
Ik zie geen afvlakking. Het moet naar nul. Het liefst een aantal decennia negatief zijn.




Een nieuwe pandemie gaat natuurlijk wel helpen.

Kijk Frankrijk lekker bezig dan


Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Energieën en waarom we diesel nog wel even houden. 02 okt 2025 16:43 #1653510

Joop66 schreef :
Shell en BP, zijn helaas nu machtige bedrijven, maar ik ben bang dat ze de hele omslag gaan missen. Het zijn olieboeren en ze laten duidelijk zien niks anders te kunnen of te willen. Ze gaan verdwijnen. Jammer, want met wat meer visie zou je zeggen dat ze in de positie zouden moeten zijn om de transitie mee te bewerkstelligen. Wat daar gebeurt is niet uniek in de geschiedenis.

Shell heeft reeds miljarden geïnvesteerd in de HEFA fabriek: niet alleen in de engineering maar de bouw was al flink op weg, een aantal deelfabrieken en de hypermoderne controlekamer zijn reeds klaar….
Zo’n mega project schrijf je niet zómaar af… Dit risicovolle project is jaren terug gestart met de verwachting dat de Europese ambities zich zouden vertalen naar een markt (afzet en grondstoffen), ondersteund door het politiek- en belastingklimaat in Nederland. Al deze voorwaarden hebben zich negatief ontwikkeld zonder positieve verwachtingen.

Bij zo’n (elke…) investeringsbeslissing kijk je ~30 jaar (de gehele levenscyclus van een fabriek) vooruit: engineering, bouw, exploitatie en sloop. Je schat (met onzekerheidsinterval) wat het project in die periode (na de sloop) opgeleverd heeft tov de investering in het geld van nú, dus gecorrigeerd voor inflatie, rente (geld staat niet meer op de bank maar is “staal” geworden), markt en grondstofbeprijzing verwachtingen. “Sommetje” is vorig jaar opnieuw gemaakt: de bouw is toen stilgelegd maar de engineering liep in volle vaart dóór. Afgelopen maanden zijn die analyses op basis van de kans op bepaalde scenario’s opnieuw gemaakt en is de stekker er definitief uitgetrokken: het project zou onder de streep negatief blijven.
Laatst bewerkt: 02 okt 2025 17:21 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Energieën en waarom we diesel nog wel even houden. 02 okt 2025 16:54 #1653513

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 14598
iets met ,
geen strategie vanuit de politiek?
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Energieën en waarom we diesel nog wel even houden. 02 okt 2025 17:08 #1653515

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16671
JRomkes schreef :
3Noreen schreef :
Ik zie geen afvlakking. Het moet naar nul. Het liefst een aantal decennia negatief zijn.




Een nieuwe pandemie gaat natuurlijk wel helpen.

Kijk Frankrijk lekker bezig dan



Het eerste is wereldwijd het andere is alleen Frankrijk. Klimaat houdt niet op bij een landsgrens.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Energieën en waarom we diesel nog wel even houden. 02 okt 2025 17:56 #1653522

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8860
Baasklusje schreef :
Jutter schreef :
Ben onlangs overgestapt van fossiele B180 naar hybride B250e. Elektrisch rijden waar het kan, fossiel als het moet.

Interessant. Wij hadden van 7 tot 5 jaar geleden een puur electrische B250E.
Die haalde maar 120 km op de accu, en moest dan 3 uur (!) laden.
1 uur rijden, 3 uur laden. Het ging, maar handig was het niet.

Wanhoopt niet. Daar wordt hard aan gewerkt. Ook in Nederland. Diverse deep tech startups en scale ups zijn hard aan t werk om snellere en betere en goedkopere batterijen te ontwikkelen.

Over 5-10 jaar ziet die wereld er totaal anders uit.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Energieën en waarom we diesel nog wel even houden. 02 okt 2025 17:59 #1653523

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8860
Nachtvlinder schreef :
Joop66 schreef :
Shell en BP, zijn helaas nu machtige bedrijven, maar ik ben bang dat ze de hele omslag gaan missen. Het zijn olieboeren en ze laten duidelijk zien niks anders te kunnen of te willen. Ze gaan verdwijnen. Jammer, want met wat meer visie zou je zeggen dat ze in de positie zouden moeten zijn om de transitie mee te bewerkstelligen. Wat daar gebeurt is niet uniek in de geschiedenis.

Shell heeft reeds miljarden geïnvesteerd in de HEFA fabriek: niet alleen in de engineering maar de bouw was al flink op weg, een aantal deelfabrieken en de hypermoderne controlekamer zijn reeds klaar….
Zo’n mega project schrijf je niet zómaar af… Dit risicovolle project is jaren terug gestart met de verwachting dat de Europese ambities zich zouden vertalen naar een markt (afzet en grondstoffen), ondersteund door het politiek- en belastingklimaat in Nederland. Al deze voorwaarden hebben zich negatief ontwikkeld zonder positieve verwachtingen.

Bij zo’n (elke…) investeringsbeslissing kijk je ~30 jaar (de gehele levenscyclus van een fabriek) vooruit: engineering, bouw, exploitatie en sloop. Je schat (met onzekerheidsinterval) wat het project in die periode (na de sloop) opgeleverd heeft tov de investering in het geld van nú, dus gecorrigeerd voor inflatie, rente (geld staat niet meer op de bank maar is “staal” geworden), markt en grondstofbeprijzing verwachtingen. “Sommetje” is vorig jaar opnieuw gemaakt: de bouw is toen stilgelegd maar de engineering liep in volle vaart dóór. Afgelopen maanden zijn die analyses op basis van de kans op bepaalde scenario’s opnieuw gemaakt en is de stekker er definitief uitgetrokken: het project zou onder de streep negatief blijven.

Jammer maar begrijpelijk.

Ik ben erg benieuwd hoe deze mix er over 10 jaar uitziet. Dan moet er wel eea veranderd zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Energieën en waarom we diesel nog wel even houden. 02 okt 2025 18:09 #1653527

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5594
Knar schreef :
Wat mij wel fascineert is de koers die de VS heeft ingezet door zo nadrukkelijk in te zetten op het verwerven van leiderschap op AI gebied, inclusief het accepteren van de hiermee samenhangende vraag naar een enorme hoeveelheid goedkope energie. Ik verwacht dat daardoor aldaar de energietransitie een heel andere route zal kiezen, namelijk het in eerste instantie maximaal benutten van fossiele energie, waarbij door het verbeteren van fracking technieken kolen en olie zo snel mogelijk vervangen worden door gas en waarnaast gezocht wordt naar nieuwe duurzame technieken met dezelfde kwaliteiten als fossiel, maar dan goedkoper. Retro technieken als zon en wind krijgen geen focus meer.
Zou dat uiteindelijk toch niet een betere strategie kunnen blijken te zijn?
Grappig, ik denk eerder dat het andersom is. De VS missen op deze manier volledig de boot als het gaat om de ontwikkeling en toepassing van nieuwe duurzame technieken.

Maar hetzelfde gaat m.i. op voor Nederlanders die de afgelopen 10 jaar niet zo veel als mogelijk hebben ingezet op het verduurzamen van de woning.
Als je nu nog in een woning woont met een slecht energielabel geef je relatief veel geld uit aan energie, ben je kwetsbaar voor energie prijsstijgingen en waarschijnlijk ook voor de steeds warmere zomers.

Niet iedereen heeft de mogelijkheden gehad de afgelopen jaren, maar als je ze wel had maar niet hebt gebruikt, heb je naar mijn idee een inschattingsfout fout gemaakt, net als de VS nu.
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Laatst bewerkt: 02 okt 2025 18:09 door PvO.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Energieën en waarom we diesel nog wel even houden. 02 okt 2025 18:14 #1653530

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 14598
3Noreen schreef :
JRomkes schreef :
3Noreen schreef :
Ik zie geen afvlakking. Het moet naar nul. Het liefst een aantal decennia negatief zijn.




Een nieuwe pandemie gaat natuurlijk wel helpen.

Kijk Frankrijk lekker bezig dan



Het eerste is wereldwijd het andere is alleen Frankrijk. Klimaat houdt niet op bij een landsgrens.
vage grafiek, maar minder Co2 in FRK?
ergo; meer kerncentrales?
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Energieën en waarom we diesel nog wel even houden. 02 okt 2025 18:52 #1653532

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5376
niet perse, dat blijkt ook als je de grafieken van andere
Europese landen er bij pakt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Energieën en waarom we diesel nog wel even houden. 02 okt 2025 20:45 #1653539

  • H700
  • H700's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1778
Leuk, accus, diesel, hv100, enzo meer.
Maar energie kan niet uit het niets worden gecreëerd of vernietigd (wetten van behoud van energie). Je kunt energie omzetten van de ene vorm in de andere maar niet creëren. De hoeveelheid olie of gas dat we opmaken komt uit een gesloten systeem.

Ongelofelijke hoeveelheden olie en gas zetten we om in andere vormen; brandstoffen, plastics, kunstmest, medicijnen, talloze chemische producten etc.

En op is op.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Il me semble que la misère,
Serait moins pénible au soleil
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Energieën en waarom we diesel nog wel even houden. 02 okt 2025 21:42 #1653541

JRomkes schreef :
niet perse, dat blijkt ook als je de grafieken van andere
Europese landen er bij pakt.


Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Energieën en waarom we diesel nog wel even houden. 02 okt 2025 23:37 #1653546

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16671
AndreAzuree schreef :
Precies ! Laat die jongens en meisjes van het IPCC maar uit hun nek lullen. Het gaat helemaal goed komen. Bovendien mocht er toch onverhoopt iets mis gaan heeft het niet aan ons gelegen.

Wel opmerkelijk. De zelfde bron als van de grafiek hier boven schrijft op haar website;

Het tempo van de vermindering van de BKG emissies is vertraagd en het halen van de EU-doelstellingen is "uiterst onwaarschijnlijk".

Kans op het halen van de EU-doelstellingen voor hernieuwbare energie en totaal energieverbruik ook klein
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Laatst bewerkt: 02 okt 2025 23:52 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Energieën en waarom we diesel nog wel even houden. 03 okt 2025 05:43 #1653547

  • Shebee
  • Shebee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 573
Kan iemand mij die grafiek uitleggen? Stoot Nl met 18 miljoen inwoners meer uit dan D met 80 miljoen? Of is het gewoon te vroeg voor mij?
Nog nooit gedaan dus ik denk dat ik het wel kan!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Energieën en waarom we diesel nog wel even houden. 03 okt 2025 06:10 #1653552

  • henkvd
  • henkvd's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4115
Foute manier van grafiek weergeven, dat had je ook kunnen bedenken Duitsland is niet schoner dan NL
Het is een EU optelsom.
Laatst bewerkt: 03 okt 2025 06:12 door henkvd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Energieën en waarom we diesel nog wel even houden. 03 okt 2025 06:41 #1653556

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 14598
verwijderd
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Laatst bewerkt: 03 okt 2025 07:48 door sy helios.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Energieën en waarom we diesel nog wel even houden. 03 okt 2025 07:32 #1653567

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8365
Shebee schreef :
Kan iemand mij die grafiek uitleggen? Stoot Nl met 18 miljoen inwoners meer uit dan D met 80 miljoen? Of is het gewoon te vroeg voor mij?
Het blauwe blokje van NL is toch ook siginificant kleiner dan het turquoise blokje van Duitsland?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.191 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl