Onderwerp: Scheepdiesel inbouwen nieuw

daan1508 schreef :
Mja. Ik geloof niet dat iets zei over "weten". Ik gaf slechts mijn bevindingen met mijn eigen boot en een motor van 25 pk.

Maar nu je het zegt: ik heb inderdaad de indruk dat ik het maximale toerental niet helemaal haal. De handleiding geeft als max. toerental (zonder belasting) 3600 t/min. In de praktijk haal ik met de huidige schroef volgas nèt iets meer dan 3000 t/min.

Toen ik de boot kocht zat er nog een rekening bij van Van Voorden, waaruit ik kon opmaken dat de spoed van de bestaande schroef was aangepast. Naar ik aanneem om die te optimaliseren voor de M3.09.

Wadloper schreef :
Ah kijk: maar dan kunnen we wél uitrekenen hoeveel vermogen je echt krijgt bij 'vol gas'.
25pk bij 3600 t/min, is 20.8 pk bij 3000 t/min. (dat is linear)
Dus jij vaart met maximaal 21 pk.
Bij 1900 toeren, als je 5.3 knopen. Dat is bij 5.3 pk (want dat is schroeftoerental tot de 3e macht)

daan1508 schreef :
Geweldig.

En; kan het je goedkeuring wegdragen, of deugt het van geen kant?

Nu zijn die 3600 t/min. alleen te halen bij een onbelaste motor en je zal er toch een schroef en daarmee belasting aan moet hangen om voortstuwing te krijgen. Dus wat is nu je boodschap? Dat een motor van 25 pk in de praktijk nooit ècht die 25 pk haalt?

Beste Robin, onze boten schelen niet zo veel. Dufour 34P (lengte romp 10.28, 5,5 ton) met VP2030 (was optioneel, standaard MD2020). Wat ik zelf als erg plezierig ervaar is de rustige loop (3 i.p.v. 2 cilinder), met een goed gekozen schroef wat lager in de toeren (en ja, een paar keer per jaar op hoog toerental schoonbranden), het heerlijk grote wieleffect en de rustgevende wetenschap van aanwezige vermogensreserve. Onderdelenvoorziening van Volvo (en ook van Yanmar) is wereldwijd uitstekend.

Nodig is de zwaardere motor m.i. niet, maar prettig (zie boven) wel. Wij zeilen/varen van Haringvliet tot Sneek maar ook Portugal, Azoren, Hebriden etc. Voor lange stukken motoren (Kielerkanaal, 2 dagen windstilte ri. Azoren) zijn voornoemde voordelen echt fijn. Gemeten verbruik rond 1,1l/uur bij 6kn.

De MD2030 is inmiddels 20 jaar oud met 3400 draai-uren. Op de keerringen achter de waterpomp na geen reparaties nodig geweest.

Succes met je keuze, ik ben benieuwd.
Guido

Let op bij Vetus / Mitsubishi:
Deze heb ik destijds ook overwogen maar dat ging niet passen omdat het vliegwiel aan de achterzijde (aan de zijde van de schroefas) zat. Daardoor was het inbouwen + de benodigde ruimte voor de KK bij beide schepen toen niet mogenlijk. Wanneer je deze ruimte wel heb, zijn dat ook zeer geschikte machientjes,

Wadloper schreef : Nee hij bedoelt dat je maar 21 pk kan gebruiken van je 25 pk door een niet perfect passende schroef. En daarmee jouw ervaringen over genoeg vermogen ook zouden gelden voor een 21pk motor. Wat weer bevestigd dat veel pk's niet nodig zijn.
Met een passende schroef (en geen andere mankementen) levert die motor wel gewoon 25 pk.

Met mijn vorige motor had ik door een verkeerde spoed ook maar ~20pk tot mijn beschikking. Dat was zelfs voor een 34ft van 6,5 ton prima voor het cruisen. Alleen was het wel aanpoten om met de vloot mee te kunnen varen bij de staande mast route en ben ik wel eens niet van lagerwal weg gekomen met 7bfrt.

Nu met wel 29pk beschikbaar (maxprop zo afgesteld dat met gashendel uit de motor precies op max toerental komt en de boot net niet op rompsnelheid uit komt) geeft wel stilte in de boot door minder rpm op kruissnelheid. Net als een auto met grotere motor doorgaans ook minder toeren maakt op de snelweg dan een minder bedeeld model.

Reed schreef : Ook bij Beta en Yanmar en eigenlijk bij alles wat nieuw te krijgen behalve Bukh zit het vliegwiel aan de achterzijde. Misschien wel wat kleiner dan Mitsubishi gezien jouw ervaringen?

O ja, één nadeel van de 3YM30AE: de waterpomp gaat na een paar jaar lekken. Keerringen verslijten, of hij lekt langs de as. Besteed geen geld aan reparaties, maar koop gelijk een ander model waterpompt. Vraag me niet hoe ik dat weet.....


Over vermogen: De andere Azuree33C in de NL vaart met een 20pk Volvo, en raadde mij aan voor de 30pk Yanmar te gaan. Met de 20pk lukt het zeker ook, maar hij had soms in pittige omstandigheden liever wat meer vermogen gehad. Boot is 33 voet, 5.1 ton.

Noorderzon 69 schreef : MD2020 is ook een 3 cilinder.
Je moet tegenwoordig onder de 15pk duiken voor een 2 cilinder.

Wadloper schreef : Philip schreef :
Ja, dát!
Het internet staat vol met verhalen van mensen met een boot van gewicht x en vermogen y, en een conclusie. Maar die conclusie is heel veel niet sluitend, want het vermogen dat een motor theoretisch kán leveren is niet het vermogen dat je schroef zál vragen.

Philip schreef :
Zou het?

Hoe zit het dan met het gegeven dat die 3600 toeren worden gehaald met een onbelaste motor? Betekent dat niet dat het maximale toerental met een belaste motor altijd lager ligt dan die 3600 toeren? En het maximale effectieve vermogen dus ook?

Ik heb geen last van de verschijnselen waar jij het hierboven over hebt. De boot haalt gemakkelijk zijn rompsnelheid. Al of niet meekomen op de staande mastroute is een beetje raar criterium. Mijn boot is 28 voet, maar als een 40-voeter rompsnelheid gaat varen, dan kan ik hem vanzelfsprekend niet bijhouden.
Maar als ik volgas vaar, dan trek in een aardige kuil; tussen de boeggolf en de hekgolf zit niks.

Maar jouw conclusie is dus dat ik een schroef met een kleinere spoed, of een kleinere diameter, of allebei zou moeten hebben? En wat zou met dat dan opleveren? Dat ik tegen mijn eigen boeggolf op kan klimmen en iets over de theoretische rompsnelheid heen kom?
Of dat ik beter tegen wind en golven in kom? Wat me nu ook beter lukt dan prettig is; de boot door flinke golven heenvaren is ook niet alles, hoewel het ding zo ontworpen is dat ie weinig buiswater overneemt.

@wadloper: 3600 is niet het onbepaste toerental maar het toerental waarbij het max vermogen geleverd wordt volgens de specs. Het onbelaste toerental ligt meestal ergens rond de 4200/4400 toeren of zo. Kan je vast ergens vinden voor jouw motor.

Als je nergens last van hebt: lekker zo laten. blijkbaar heeft jouw boot voldoende aan 21pk om rompsnelheid te halen (en had er ook een kleinere motor geplaatst kunnen worden).

Ik heb in de SMR wel eens opgevaren met een kleinere boot die het konvooi net niet bij kon houden, die hielp ik door wat traag aan te sluiten zodat hij iig bij het konvooi bleef.
Maar dat was bijzonder langzaam want een groot deel van de SMR heeft immers een snelheidslimiet......

robinC30 schreef : Mijn ouders hadden een vd Stadt 34 van staal. Die boot was iets groter en iets zwaarder als de Catalina 30. Daar stond een 18pk VolvoPenta in en daar hebben we eigenlijk nooit te kort aan gehad, ook niet in lastige situaties op zee. Tenzij je altijd haast hebt zou ik de kleinere motor overwegen.
De vraag is ook of je de huidige schroefasinstallatie wilt hergebruiken. Dan ben je gelimiteerd in hoeveel koppel je over kunt brengen, daar zeker even naar kijken.

Zelf ben ik erg gecharmeerd van Yanmar, maar ik zou ook niet aarzelen om een Nanni of een Beta te gebruiken als dat beter zou passen of financieel aantrekkelijker is. Onderdelen van Yanmar zijn iets duurder dan die van Nanni of Beta maar over het algemeen wel makkelijker te krijgen.

Philip schreef :


Zie bovenstaande specificatie uit de handleiding van de M3.09. Daar staat toch dat het maximale toerental zonder belasting 3600 is, geloof ik.

Dat een kleinere motor voor mijn boot voldoende was geweest (hij is ooit van de Duitser geweest..) heb ik een paar potsen terug al erkend, geloof ik. Dat is geen nieuws.

Maar ik vroeg geloof ik ook of ik dan een schroef met kleinere spoed of kleinere diameter zou moeten monteren. Zoals ik al schreef heeft Van Voorden er ook naar gekeken. Hebben die de plank dan misgeslagen? Wat valt er volgens jou nog te winnen in de gegeven situatie?

Waterblok schreef :
Ja, dat is weer een heel ander verhaal.

Dat hele gedoe op de Staande Mastroute wil nog wel eens ontaarden in lichtelijk hysterisch gedoe.
Er zijn altijd wel meerdere idioten die inderdaad zo'n beetje rompsnelheid gaan varen.

Maar de meeste brugwachters wachten toch wel even tot zich een bootje of wat voor de brug heeft verzameld, voor ze gaan draaien. Je kunt de snelheidsduivels dus rustig een eindje laten uitlopen; zo lang de afstand niet groot wordt gaat de brug draaien tegen de tijd dat jij er ook bent.

Wat ook nog wel 's wil lukken, als de snelle jongens op 200 m. van de brug al gaan liggen drijven, is door het veld van wachter heen varen en als één van de eersten door de brug gaan (die hardvaarders gaan ook altijd heel trouwhartig liggen wachten tot rood/groen ècht groen wordt). Als er al echt groen wordt gegeven; dat is tegenwoordig ook maar afwachten.
En als je als eerste door de brug bent, moeten de hardvaarders weer van achteren komen om je in te halen. Dat compenseert ook weer wat, qua achterop raken.

Eigenlijk vind ik die STM tegenwoordig zó vervelend dat ik liever de mast strijk en het hele getoeter zoveel mogelijk vermijd. Of bij goed weer over zee. Kan van zuid naar noord al gauw.

Wadloper schreef :
Waar het onbelaste toerental op begrensd is, is niet relevant hierin. Maximaal vermogen ontwikkelt deze motor bij ditzelfde toerental. Als jouw motor bij 3000 RPM al vastloopt, betekent dit dat deze minder vermogen aan de schroef levert en de schroef dus inderdaad te zwaar is.

Dat je nog steeds je rompsnelheid haalt, is precies het punt dat Daan maakt: je motor is te zwaar.

Het wel relevante vervolg van de specificatietabel gemist?

Wadloper schreef :
De bewering dat 3.600 omw/min alleen bij nullast zijn is onzin. Dat moet ook te halen zijn bij vollast.

Nachtvlinder schreef :
Ja, leuk hè. Jouw tabel zit ook in de handleiding die ik heb.

Maar toch blijft voor mij dan de vraag: als het maximale toerental zonder belasting op 3600 begrensd is, zou dat toerental dan helemaal niet dalen op het moment dat de motor wèl belast wordt? Want ik neem aan dat dit onbelaste begrensde toerental wordt gehaald bij volgas. Gas bijgeven in de belaste situatie is dus niet mogelijk. Hoe zit dit?

Misschien begrijp ik te weinig van motortechniek, hoor, maar erg logisch klinkt één en ander niet, voor mij.

Dat de motor te zwaar is voor de boot hebben we gehad. Daar is weinig aan te doen, behalve een andere motor plaatsen. Ga ik niet doen.

Als de schroef te zwaar is, dan is de vraag: welk voordeel is er te behalen met een minder zware schroef?

Ik heb altijd begrepen dat een te zware schroef leidt verschijnselen waar ik helemaal geen last van heb, zoals overmatig roken (motor gebruikt nier alle brandstof).

Nee, de regulateur spuit net zoveel diesel in als nodig is om het ingestelde toerental te halen.

Wadloper schreef :
Dan heb je wel heel selectief gequote Er staat toch duidelijk “maximum vermogen” in die sectie!?

Wadloper schreef :
Het gaat niet om jouw motor; het gaat om Daan’s statement dat veel boten met te zware motoren worden uitgerust. Dat heb je bevestigd met je praktijkvoorbeeld.

In jouw geval zou ik niets doen: je haalt immers je rompsnelheid met lekker rustig toerental. Een lichtere schroef zal slechts hogere hekgolven trekken (met zware tegenwind/golven zou je overigens wel wat kunnen met dat extra vermogen). Wel oppassen dat je de “gashandle” niet verder duwt dan nodig voor die 3000 RPM om overbelasting te voorkomen.

Nachtvlinder schreef :
Ja, dat was eigenlijk geen punt van discussie. En dat het niet specifiek over mijn motor gaat ook niet.
Maar juist daarom vond ik het een beetje vreemd dat Daan mijn motor onderwerp van discussie maakte.

Pfff.. We zijn eruit, geloof ik. Een andere schroef lost weinig tot niks op, maar de conclusie is: de boot had met een lichter motor toegekund. Iets wat eigenlijk geen punt van discussie was.

Die opmerking over het gas niet verder duwen dan voor de 3000 toeren nodig is begrijp ik dan weer niet. Misschien is het maximale toerental in mijn geval wel 3100, of iets er tussenin. Het zit ergens in die buurt. En die zwarte rook, die duidt op overbelasting, zie ik bij volgas helemaal niet. Dus hoezo, overbelasting?
En waarom staat het woord gashandle tussen haakjes? Weet je een beter woord?

Omdat je er niet direct “gas” of brandstof mee geeft, maar een gewenst toerental mee instelt. De regulateur bepaalt, afhankelijk van de belasting, hoeveel brandstof voor dat toerental nodig is.

Een gaspedaal als in een auto is wél een handle waarmee je direct het vermogen instelt: het toerental dat volgt is daarbij afhankelijk van de belasting.

Over overbelasting en regelbereik van de regulateur zie dit document vanaf p. 9: Er wordt bij overbelasting niet onbeperkt teveel diesel ingespoten.
injectionpumps.co.uk/wp-conten...-Injection-Pumps.pdf

ruis, ruis , ruis, van...
vul maar in
Heb je hier wat aan TS?

Nachtvlinder schreef :
Om met SY Helios te spreken: nog meer "ruis".

Ik zal er eens naar kijken, maar maak met totaal geen zorgen over overbelasting, eerlijk gezegd.

Voorlopig hou ik me weer even gedeist. Teveel geklets over niks.

Goedzo