Onderwerp: Te zware schroef - hoe erg ís dat?

Hi!

Ik heb afgelopen weekend getest tot welk toerental mijn motor komt - in de box liggend.

Ik kom op 2700 rpm met vol gas - de motor moet 3600 kunnen. Dat is dus 75% van maximaal.

Ik begrijp dat je als je deze test doet terwijl je afgemeerd ligt best een iets lager toerental mag zien (de schroef moet tenslotte harder werken on een groter snelheidsverschil te overbruggen) maar vanaf wanneer is het teveel?

Varend heb ik helemaal geen klachten, de motor komt snel op toeren, ik vaar mijn rompsnelheid op half gas en ik lig lekker snel stil als ik even achteruit sla.

Dus:

• wat is nu precies het probleem van een te zware schroef voor de motor
• is dat bij mij aan de orde
• Moet ik komende winter een lichtere schroef gaan plaatsen?

Ik ben heel benieuwd!

Voor normaal gebruik heb je een comfortabele oplossing. Hoeveel pk is je motor? Een lichter gemotoriseerde boot zou ik wel graag naar top toerental willen kunnen…

Maarten-IW31 schreef :
Als je ook met tegenwind en tegen golven in nog steeds (bijna of volledig) je rompsnelheid haalt, heb je geen probleem lijkt mij.

Met een iets lichtere schroef zou je motor volgas weliswaar op een hoger toerental uitkomen en kan dan meer vermogen aan de schroef kwijt, maar dat resulteert dan slechts in een hogere hekgolf en amper hogere snelheid. Maar blijkbaar levert je motor, ook met de te zware schroef, voldoende vermogen voor jouw boot. Lekker cruisen bij rustig toetental is het gevolg.

Je zou kunnen zeggen dat de boot uitgerust had kunnen worden met een lichtere en dus goedkopere motor. Maar dit is wel lekker comfortabel.

ISO788 Hans schreef :
Hi Hans, dank voor je vlotte reactie.

Het is een 15PK motor in een ca 3.8 ton zeilbootje (9 mtr) Ik motor in principe aleen haven uit / in, en heel zelden bij te weinig wind een wat langer stuk.

(te)veel gasgeven bij een te grote schroef is een probleem. Dan krijg je roet (en roetafzettingen) van onverbrande diesel.
Maar je zo weinig gas geeft zodat je niet in die overbelaste toestand terecht komt, is er (op dat moment) niet echt een probleem. De motor draait dan niet overbelast. Maar waar ligt dat punt... (dat ook nog eens variabel is). Je krijgt dan wel een user-error situatie: de gasgever bepaald of er een probleem is.

Hoeveel toeren draai je op half gas en rompsnelheid?

Je schrijft niet welke motor je hebt. Dus gebruik ik hier maar een voorbeeld motor.





Wat er gebeurt als de schroef het toerental beperkt is dat de motor dan zijn maximum vermogen bij dat toerental produceert. Dat is nog wat meer dan het 1 uur vermogen. Wat je in de tabel ziet is dat de motor maar een beperkte tijd dit vermogen kan/mag leveren.
Als je tijdens het varen oplet dat je altijd net minder toeren maakt dan het maximum haalbare blijf je aan de veilige kant.

Philip schreef :
das een leuke, dat moet ik komend weekeinde maar eens meten

3Noreen schreef :
Dank!
Het is een Vetus M2.06

Philip schreef :
Nee hoor, de regulateur blijft niet oneindig teveel diesel inspuiten, maar heeft een beperkt bereik qua hoeveelheid tov gewenst toerental. En als je rook ziet, kun je altijd wat gas terugnemen, zodat de motor net wél de ingestelde rpm haalt…

Zie pagina 9: de regulateur heeft slechts een beperkt bereik en zal niet onbeperkt diesel inspuiten als de motor voor een bepaald rpm maximaal belast is:



injectionpumps.co.uk/wp-conten...-Injection-Pumps.pdf

Wat 3 Noreen zegt.

Niet alle motoren zijn volgas-vast.


Maar eerst even dit: welke toerental haal je wel, varend, tov het toerental van maximaal vermogen? (dat is dus niet het toptoerental, dat kan hoger liggen)

Sunday heeft een informatief draadje hier over gepost. Hij heeft een schroef met een variabele pitch. En een temperatuur meter van de uitlaatgas.
Bij een te hoge pitch dan wordt de temperatuur van het uitlaatgas (te)hoog.

Schrik niet dat je qua toerental een stuk verder komt dan in de haven en doe de test bijvoorkeur op water dat diep en breed genoeg is en dan voor de wind en tegen wind in. In de haven em vaak de bodem dichtbij moet je schroef behoorlijk hard werken om genoeg water te krijgen dat scheelt zo is mijn ervaring echt.
Er is behalve de schroef overigens nog iets dat bepalend is voor het max bereikte toerental de motor zelf en de conditie daarvan.

Maarten-IW31 schreef : Een Mitsubishi L2E dus. Volgens de performance grafiekjes heb je dan nog zo'n 11-12pk bij je 2700rpm. Vaak wat meer omdat je varend nog wel wat meer toeren kan draaien dan in de box. Als dat voor jou genoeg is: prima (al vind ik het een beetje mager voor de specs van je boot).

Nachtvlinder schreef : Ja dat is wat ik bedoel met user-error: als iemand wel meer gas geeft en de regulateur vraagt om op 3600 rpm te draaien en niet achterom kijkt naar de rook, zit je wel continue wat te veel diesel in te spuiten.

Als je zo laag met je gas zit dat je de motor altijd nog wat in toeren kan laten klimmen, zit je goed. Maar dat kan betekend dat je met flinke golfslag en wind tegen niet zo heel veel meer over blijft.

Er zijn diesel specialisten die over-propped erger vinden dan under-propped. Ik denk dat het vooral er van af hangt hoe er mee omgegaan wordt.

Eens

Maarten-IW31 schreef :
1. Als je ècht alle pk's van de motor nodig zou hebben, dan is een te zware schroef niet goed. Maar je hebt geschreven dat de boot op half gas al de rompsnelheid bereikt. Je hebt dus kennelijk niet al de theoretisch mogelijke pk's nodig.
2.Eigenlijk is jouw situatie hartstikke goed. Je kunt met een aangenaam toerental alles doen wat je wilt, met weinig lawaai, en met een goede stop-werking. Bij het wat lagere toerental is de kans op cavitatie ook een stuk kleiner. Houwen zo.
3.Ik zou zeggen: verander er niks aan.

Hierboven werd geschreven over roet. Als de motor roet uitstoot is hij te zwaar belast, altijd in combinatie met een verkeerd afgestelde regulateur.
Als de regulateur goed is afgesteld (dat wordt meestal door een vakman gedaan: een vaak verzegeld dingetje aan de brandstofpomp) dan kan de motor niet roeten, ongeacht de stand van je gashendel en ongeacht je schroefmaat. Tenzij je motor te weinig lucht krijgt (verstopte filter?), maar dan moet je dat oplossen.
Ergo: als je motor roet uitstoot, moet je wat (laten) doen aan de regulateur en/of luchtfilter.

Samengevat: Niks aan je schroef veranderen.
En als je twijfel houdt over de belastingsgraad, dan is er maar 1 manier om dat te meten: met een uitlaattemperatuurmeter in het spruitstuk. Ga niet langdurig hoger dan ongeveer 350 graden.

Philip schreef :
Ik hoor daar niet bij. Want ik kijk niet sec naar de motor, maar naar de combinatie motor-boot-gebruik.

Het overgrote deel van de motor- en zeiljachten heeft (naar mijn mening) een te zware motor. De meeste motoren hebben al nauwelijks wat te doen en draaien langdurig onderbelast.
Als je er dan ook nog een te lichte schroef aanhangt, heeft de motor helemaal weinig te doen (waarbij ik doel op de hoeveelheid brandstofinspuiting per arbeidsslag).
Dieseltjes worden echt niet blij van langdurig onderbelast draaien.

- Je zal nooit het maximum vermogen kunnen benutten omdat je dat toerental gewoon niet haalt.

- Je belast de motor zwaarder. Beetje hetzelfde als in een te hoge versnelling een helling oprijden met een auto. De motor moet continu een hoog koppel leveren bij een (te) laag toerental wat leidt tot een hetere motor en meer roetafzetting.

- 1 en ander wordt nog versterkt bij flinke tegenwind en/of eventueel kokkels op je schroef. Je wil dan meer vermogen maar je zit hoogstwaarschijnlijk al in het steile afnemende deel van je vermogenskromme. Elke 50 toeren minder betekent ook steeds minder vermogen. Je hebt nog minder vermogen tot je beschikking en je gaat de motor nog zwaarder belasten.

Het hoeft niet echt een probleem te zijn of te worden maar ideaal is het zeker niet. Juist als je weinig korte stukken op de motor vaart wil je het liefst met flink vermogen varen en bijbehorend toerental om interne vervuiling zo veel mogelijk te voorkomen.

Berghout-2 schreef :
Een grotere of kleinere schroef gaat dat niet veranderen natuurlijk. Voor een bepaalde snelheid van je boot heb je een bepaald vermogen nodig, dat verandert nauwelijks door een andere schroef. Onderbelast draaien met een extra laag toerentaal lijkt juist ver weg van de ideale situatie voor een dieselmotor.

Maarten-IW31 schreef : Dat is helemaal niet erg. Je ligt n.l.zelden te "paaltrekken" zoals dat op de sleepvaart genoemd wordt.

Ik zou de test sowieso nog een keer varend doen. Waarschijnlijk kom je een paar honderd toeren hoger uit.

Ik heb eens een boot gehad met dit euvel. Volgas zonder in zijn werk was 2900,volgas in vooruit 2300. Mij is verteld dat dit verschil te groot is. Heb toen de spoed van de schroef laten aanpassen, en toen ging die in zijn werk 2700. Ik zou dat bij de volgende helling beurt even laten doen. Anders inderdaad te warm, afzettingen in de motor. Kleine moeite.

Even een andere benadering? Hoe snel ga je bij stationair toerental? Bij een te grote spoed van de schroef kan het ook zo zijn dat je stationair oncomfortabel hard vaart, en/of een beste tik krijgt bij het in z'n werk zetten.
Dat zou ook een reden kunnen zijn om de spoed wat te verzetten.

Eigenlijk is het heel simpel:
De schroef, de motor, de keerkoppeling moeten gewoon bij elkaar passen.
Doe je dat niet, dan krijg je vroeg of laat problemen.
Bovendien vaart het niet lekker met een te grote, te kleine of niet passende schroef.
Op de site van Gori kun je (gratis) alle gegevens van je motor, keerkoppeling en schip invoeren en zie je welke (Gori) schroef het beste past.
Dat is een prima indicatie van wat theoretisch het beste zou passen.
Zelf twee keer gedaan en 200% resultaat.