Onderwerp: houten roer + epoxies = blazen....

Gisteren de boot uit het water gehaald. 2 jaar terug het houten roer kaalheid gehad en zeer dik in de epoxie gezet. Ingedikt met microballoons.

Nu zitten er een stuk of wat stuivergrote blazen op. Onderzoek moet nog volgen, maar het zijn echt hoge halfrond blazen. Iemand enig idee naar de oorzaak?

weet je al of er water in zit of dat ze kurkdroog zijn van binnen?

Je hebt epoxy en epoxy, niet allen zijn geschikt voor onderwater en gaan blazen vertonen.
Wat voor epoxy heb je gebruikt?

Kaal hout is niet persé droog hout.
Hoe droog was het hout voor de epoxy?

Epoxy met vulmiddelen , dus ook met microballoons, kun je beter niet als laatste laag toepassen maar afdekken met een goede epoxy coating.
De vulmiddelen kunnen de waterdichtheid beinvloeden.
In dit geval zou ook het hout onvoldoende droog kunnen zijn geweest voor het aanbrengen van de epoxy.
Vocht in/op de ondergrond geeft altijd problemen met epoxy.
Ad

Misschien voor de hand liggend, maar door slechte weegschalen veel voorkomend: was de mengverhouding vd epoxy wel goed?

Hoeveel lagen heb je er indertijd opgezet?


Gr Rob

Yellow Boat schreef :
Volgens mij is dat bij microballons (holle glazen bolletjes van 1 tot 1000 micrometer!) niet het geval, dat is gewoon glas (met lucht erin). Lijkt me onwaarschijnlijk dat dat de waterdichtheid beinvloedt.
Ook is het niet osmose-verwekkend (wat andere vulmiddelen als krijt, houtstof etc wel kunnen zijn).

en.wikipedia.org/wiki/Glass_microsphere

De kiel van mijn boot zit nu al 15 seizoenen in epoxy (polypox 700) met minstens 100% glassbubbles toegevoegd voor het volume en de plamuureigenscchappen. Een laag van 2 mm tot plaatselijk 40 mm dik, en nergens een spoor van water doorlaten of blazen.

Boarderbas zal vast een goed vulmateriaal gebruikt hebben.

Heb hetzelfde gehad met 2 componentenverf van de IJssel. Goed gemengd, volgens de instructies 20 min laten staan, gerold. Superstrak. Na een jaar hele kiel vol met blazen.
Eens nagevraagd bij de IJssel: vermoedelijk te lage verwerkingstemperatuur.

Kan wel kloppen: het was voorjaar, de loods niet verwarmd en de temperatuur was die middag net voldoende om het te mogen verwerken. De kiel zelf was natuurlijk nog veel te koud.

Gr Rob

Lang niet alle epoxyverf van de ijssel (en andere verffabrikanten) kan permanent ondergedompeld zijn in water. Zelfs met DD-lak moet je uitkijken dat je het niet tot op feitelijke waterlijn smeert, anders heb je grote kans op blaasjes in de verf tot zo'n 10cm bij het water vandaan.

captain koek schreef :
Of , wat ook wel eens gebeurt, gewichtsverhouding gebruikt terwijl volumeverhouding is voorgeschreven.
Beide komen nl. voor.
West bijv. heeft het over volumeverhouding en polyservice over gewichtsverhouding.
Maakt niet zo veel uit maar genoeg om de kwaliteit te beinvloeden.
Ad

Ongeveer eens in de twee jaar gaat mijn boot op het droge. Al jaren vertoond mijn roerblad dezelfde verschijnselen: blazen van een halve tot ongeveer drie centimeter diameter. Na een paar weken zijn ze weer weg .



Oorzaak: geen idee...

De oorzaak is een film (verf) die zeer miniem water doorlatend is. Als de bubbels weer verdwijnen, dan betekend het dat het water er in twee richtingen doorheen kan: permeabel. Indien de blaasjes niet verdwijnen, dan betekend het dat het water er maar in 1 richting doorheen kan: Semi-permeabel. In de volksmond is dat laatste beter bekend als osmose.

Verf dat niet perfect dampdicht is heeft dit blaasvorming en weer verdwijnigs verschijnsel, en dat kan versterkt worden door UV straling. Roeren en kielen zijn hier dus gevoeliger voor dan rompen omdat die wat meer aan directe zonnestralen zijn blootgesteld.

Oorzaak kan zijn dat de ondergrond niet superglad was toen de dampdichte verflaag aangebracht werd waardoor er speldeknop grote plekjes in kunnen zitten waar de laag dunner of zelfs te dun is om zijn werk voldoende te kunnen doen. Te sterk verdunde verf kan hier ook last van hebben. Voor beschermlagen gebruik je beter geen of zeer weinig verdunner, en persoonlijk zou ik er altijd een wat grotere laagdikte opzetten dan wat geadviseerd word.

indien blazen niet verdwijnen kan het ook zijn dat de individuele lagen met een te korte tussenpoos aangebracht zijn. Opzich is een mengverhouding die niet perfect is geen probleem voor epoxies, de eigenschappen veranderen neit heel ernstig, maar een probleem kan wel zijn dat de uithardingstijd behoorlijk beinvloed kan worden door een verkeerde mengverhouding. De overschildertijd kan dan wel eens een wassenneus worden en blazen veroorzaken.

Belerion,

heb je wel eens zo'n blaas lek geprikt en geroken aan het vocht dat er uit komt?
Als dat heel sterk zurig ruikt heb je grote kans dat het osmose blazen zijn op je roer.

Aan ts.

Was het hout dat je gebruikt hebt 100% droog toen je het in de epoxy gezet hebt? Lijkt me dat de blazen die jij hier hebt het laatste beetje vocht is dat het hout uit wil.

Nee, het is gewoon droog. Er komt niets uit en het ruikt nergens naar... Het bootje is van 1972, maar in '94 is er door de werf in Engeland een nieuw roerblad gemaakt. Tevens zijn toen de vingerlingen die aan de roeras zitten versterkt en verlengd. Net als de romp (die geen last van blaasje heeft) is het roerblad voorzien van 7 lagen Gelshield en 2 lagen VCtar. Antifauling is VC17m.

Maar dit is niet mijn topic... . Ik wilde het alleen als voorbeeld laten zien.

Erikdejong schreef :
Dat laatste ben ik helaas niet met je eens, Erik. Slecht mengen of verkeerde mengverhouding staat toch echt bekend als de no 1 oorzaak voor problemen en in "de literatuur" staat dat slecht gemengde epoxy onderwater blazen kan veroorzaken.

Het drogen van het roer was een crashactie. Ongeveer een week boven een vol opgestookte radiator.

Het is mr boat epoxie. Ongeveer 5 lagen. Begonnen met pindakaas en daarna met yoghurt.

Hmmm, dan zou vocht inderdaad wel eens het probleem kunnen zijn...

captain koek schreef : In mijn boek is er een groot verschil tussen slecht gemengd en niet perfect gemengd. Als je er een paar procent naast zit is dat echt niet het einde van de wereld en ondervind je verder weinig tot geen 'schade'. Zie dit niet als een vrijbrief om maar wat aan te knoeien, maar zie eht ook niet als iets volledig heiligs wat tot achter de komma uitgewerkt dient te worden.

blaas openmaken en vocht in j het roer meten.

Erikdejong schreef :
Dan zitten we wat dat betreft op één lijn.
Zelf heb ik regelmatig problemen gehad als gevolg van een slechte weegschaal, die had in het 20-30 gram bereik vaak een afwijking van ongeveer 10% en dan werd de epoxy niet hard....

helmsman 38 schreef : of schuren en kijken hoe diep de blaas zit. Zit hij tot het hout, dan verdenk ik vocht. Zit hij "in het midden vd epoxy" dan denk ik eerder aan meng problemen...

boarderbas schreef :
Heb je het hele roer behandeld? Dus niet alleen het deel in het water?
Verder onderschrijf ik wat Yellow boat schrijft. Voor de buitenste lagen alleen pure oplosmiddelvrije epoxy gebruiken.

Verder is het aan te raden een paar lagen dun glasweefsel te impregneren (in de epoxy op te nemen); niet alleen epoxy. Epoxy zonder versterking is tamelijk kwetsbaar en als de hechting met de ondergrond niet optimaal is heb je zo een een beschadiging de vocht opneemt.

Op kaal hout altijd met een dunne epoxy beginnen. Dat verzekert een goede hechting van de volgende lagen. Dikke epoxy gebruik je alleen als je wilt profileren of snel grote laagdikte wilt opbouwen. Beter is te starten met een roer dat zelf al een goed profile heeft en dat van een afwerking met normale lamineerhars en glasweefsel te voorzien.

Nog niet genoemd in het draadje: de amine blush, als die is ontstaan, niet goed verwijderd.
Zou theoretisch aanleiding voor problemen kunnen zijn, maar verwacht ik in dit geval eigenlijk niet als de veroorzaker...

roblisto schreef :
Die reactie van de IJssel verbaast me.
Het is algemeen bekend dat dd-lak niet onder de waterlijn moet worden verwerkt. Dat levert altijd blazen op. Ook als de verwerkingstemperatuur goed was.
Het ontgaat me ook volledig waarom je een kiel in de dd-lak zou willen zetten, maar dit terzijde.