Onderwerp: Welke afdichting na afkrabben osmose blaasjes?

Twee jaar geleden is de gelcoat van het onderwaterschip geschild (in opdracht van de toenmalige eigenaar).
Daarna (na droging) is er een laag van Amerlock 400c Epoxycoating op aangebracht. Wellicht meerdere lagen, dat kan ik niet achterhalen.
Deze coating lijkt toch behoorlijk dik (ca 0,2 mm op het oog).
De boot heeft de afgelopen twee jaar in het water gelegen en nu dus voor het eerst er weer uit.

Nu zitten er weer wat blaasjes (ca 30 stuks tot ca 8 mm doorsnede) met zuurruikend vocht er in.
Ik heb bij deze blaasjes de coating er af gekrabd. De polyester die dan kaal gebrabd is ziet er op het oog goed uit. Het lijkt dus alsof het alleen de coating was die opbolde. Prima dus.

Wat moet ik nu aanbrengen om deze plekjes weer water en dampdicht te maken. Gewoon aansmeren met dezelfde coating? Hecht dat voldoende?
Andere coating?
Ik zie op dit forum dat men liever epoxyplamuur gebruikt, maar ik neem aan dat dit alleen nuttig is bij diepe plekken?

Epoxyplamuur is alleen om diepere gaatjes te vullen, zodat ze weer netjes vlak liggen met de oppervlakte. Pas daarna breng je een coating aan die voldoende weerstand heeft om water uit je laminaat te halen.

Zonder direct jou of de behandelaar van het schip in zijn hemd te zetten, snap ik niet dat de Ameron 400C coating gebruikt is.

Hier vond ik de technische data: Ameron 400C

Zoals te lezen is dit een high-solid epoxycoating. Echter, er zit nog steeds 8% oplosmiddel in. Dit oplosmiddel verdampt deels bij aanbrengen, maar ook deels tijdens en na uitharding. De resulterende coating is derhalve niet optimaal waterdicht.

Het is begrijpelijk dat Ameron ervoor kiest om oplosmiddel toe te voegen, het verbetert de verwerkbaarheid, zeker bij spuiten.
Het is ook begrijpelijk dat degene die de osmosebehandeling heeft uitgevoegd, voor deze coating heeft gekozen, kijkend naar verwerkbaarheid. De coating is te verspuiten, dus dat werkt lekker snel. Echter, de eigenschappen van de coating zijn niet geschikt om als osmosebarriere te dienen. (dit komt overigens ook niet terug in de datasheet)

Een geschikte coating is een coating welke bestaat uit 100% solids. Ironisch genoeg zijn dit vooral de epoxyharsen waarmee nog niet is gerommeld. In het algemeen gewone lamineerharsen dus... Een voorbeeld is de Ce-Sense 101 hars met 113 verharder.

Mijn advies is om in ieder geval tot het voorjaar te wachten met de reparatie. Het is nu sowieso te koud om wat te doen met epoxy. (tenzij je in een verwarmde loods staat...)

Vervolgens:
Plamuur indien nodig de beschadigingen, zodat ze weer gevuld zijn. Ligt er glasvezel bloot, kwast dan eerst wat epoxy zonder vulstoffen in het gat. Daarna vulstof in de epoxy mengen, en het gat verder vullen.
Schuur het gehele onderwaterschip met korrel 60 of 80. Laat de Ameron 400C gewoon zitten, het hoeft niet weg, tenzij het niet hecht natuurlijk. (maar dat geloof ik niet)
Rol 3 lagen lamineerhars op het onderwaterschip. Dit het liefst "nat in nat" wat zoveel betekent als wachten tot de eerste laag plakkerig tot half hard is, dan verder gaan. Afhankelijk van de temperatuur kan je in de ochtend, in de middag, en laat in de avond een laag doen, of als het kouder is zal je er 2 dagen voor nodig hebben. (een onderwaterschip is in een uur of hooguit 2 te rollen, dus het is meer wachten dan werken...)

Daarna kan je je favoriete antifouling aanbrengen.

Beste Pieter,

als er nog steeds blaasjes voorkomen en er zuur-ruikend vocht uit komt is dat een teken dat de osmose nog steeds niet overwonnen is.
Op bepaalde punten (de blaasjes) is er toch weer water naar binnen gesiepeld die gereageerd heeft met het oorspronkelijke polyester.

De behandeling die de vorige eigenaar heeft ingezet is blijkbaar niet afdoende geweest!!
Wat nu te doen!! Weer compleet kaalhalen/schillen?

Moelijk te zeggen. Misschien dat er polyesterfanaten zijn die je van een degelijk advies kunnen dienen.
Dat de osmose nog steeds aanwezig is, is duidelijk.

Succes, Hedzer

Ach, zolang het beperkt blijft tot deze hoeveelheid en grootte van de blaasjes, maakt het mij niet zoveel uit. Elke twee jaar even uitkrabben en dichtzetten valt wel mee.
Mijn probleem nu zit hem meer in de gebruikte coating die blijkbaar niet perfect was. Dat zal ik proberen op te lossen deze winter / voorjaar.
Daarna snel het water in, zie je er niet meer van

Het probleem osmose is al eerder behandeld onder boot kopen met osmose, bekijk dat eens en trek je eigen conclusie.
Succes!

pieter2 schrijft:
Of juist niet dichtmaken, dan spoelt het tijdens het varen lekker schoon he...

(er zijn mensen die een seizoen met een kaalgehaald onderwaterschip varen, lijkt me persoonlijk geen goed idee )

Ik had altijd begrepen dat de gelcoat (of in mijn geval dus de epoxycoating) het polyester (min of meer) waterdicht maakt, dus niet afwerken lijkt mij een beetje te veel op bungyjumpen zonder dat je de lengte van het elastiek hebt gemeten...

@polyesterdokter: natuurlijk heb ik inmiddels alles al gelezen op alle sites over osmose. Ik geloof (het lijkt inderdaad wel een beetje op een religie met zoveel verschillende meningen!) zelf nog het meest in de stelling dat osmose niet echt te verhelpen valt, tenzij het toevallig alleen dicht bij de oppervlakte van de polyester huid zit (dan kan je kiezen voor bijv diep schillen of wellicht wat andere technieken). Niemand kan mij echter vertellen of deze osmose (of eigenlijk hydrolyseren)inderdaad alleen aan het oppervlakte zit en hoe het zich zal ontwikkelen in de tijd. Dus kies ik maar voor 'openkrabben, drogen en dichtsmeren'. Ik heb toch al het sterke vermoeden dat de boot ouder gaat worden dan ik en de verkoopprijzen van vandaag de dag nodigen niet uit tot verkoop.
Voor de geinteresseerden: Ik vond de meest interessante verhandelingen over osmose op de link:
forum post osmose
Met name de discussie tussen peterd en goorhuis (verder op in de draad) is erg interessant!
Je moet wel wat doorbladeren en lezen want het zijn in totaal zo'n 12 pagina's.

Natuurlijk wil ik niet te eigenwijs doen, dus als er nog mensen zijn die mij op andere gedachten willen brengen, dan hoor ik dat echt graag!

pieter2 schrijft:
Je hebt gelijk er zijn zoveel meningen dat je door de bomen het bos niet meer ziet, begrijpelijk dat je gaat twijfelen.
Natuurlijk moet je geheel zelf weten wat je doet maar alleen dichtsmeren heeft weinig zin het komt zeker terug.
Zoals ik al eerder vermelde op een goede osmose behandeling kan 10 tot 15 jaar garantie worden gegeven.
Ik heb deze week weer een Dufour 3800 bekeken, die is nog niet zo lang geleden behandeld voor osmose met uiteraard weer met dezelfde middelen als altijd.
Nu weer onder de blazen, klant heeft de boot net gekocht.
Valt in dit geval onder de Wet: verborgen gebreken.

Zijn er eigenlijk al garantie gevallen,waar binnen de garantie termijn terug osmose is vadtgesteld?Zijn die dan terug gratis behandeld?Ik sprak laatst met een Jouet eigenaar waarvan zijn boot 4 jaar geleden ook behandeld is,en waarop er idd 10 jaar garantie is gegeven.De boot staat wel te koop nu...

In aanvulling op de link die pieter2 noemt: daar staat een verwijzing in naar Yachtservey.com waarin de hele osmosehype wat nuchterder wordt bekeken...

10 of zelf 15 jaar garantie in een tijd dat werven en onderhoudsbedrijven achter elkaar failliet gaan?
Mijn boot gaat langer mee. Zelf zonder anti osmose behandeling! Hoop ik

pieter2 schrijft:
Ten eerste je krijgt van mij een eerlijk advies wat je daar mee doet is jouw zaak!
Ten tweede
Waar haal jij de informatie vandaan dat bedrijven failliet gaan?.
Het gaat juist goed in de branche, de meeste bedrijven hebben voldoende werk.
Juist het onderhoud wordt steeds meer omdat de 2e hands handel wat stil ligt dat ben ik wel met je eens.
Mensen gaan hun boot juist opknappen dat is voor het onderhoud alleen maar goed.

susho schrijft:
Waarom niet? Omdat het polyester dan nat wordt?? Ik ken diverse polyester boten die helemaal nooit voorzien zijn van een gelcoat of een duur verfstsyteem en na 30 jaar nog altijd probleemloos rondvaren. En nee, die zijn niet hyperprofessioneel onder optimale omstandigheden gebouwd maar gewoon door goedwillende amateurs in de achtertuin met el-cheapo producten.

als er al osmose in zit, blijft het laminaat gevoelig

Maar je hebt geen last meer van blaasvorming en dus is er niks aan de hand he...

haha, aan de gelcoat zul je het dan inderdaad niet zien dan maar hopen dat het niet dieper zit

Ach... dan spoelt de zure drab er allemaal lekker uit, scheelt weer een hoop gedoe met tuinslangen he. Of het spoelt er niet uit maar dan zit het zo diep dat het geen kwaad meer kan... een win-win situatie dus...

@ polyester dokter:
Ik was wellicht iets te grappig bedoeld. Was niet de bedoeling je (blijkbaar) te irriteren.
Ik zie aan je website dat jij je brood verdiend met polyester behandelingen, dus ik snap dat dit iiritatie kan opwekken.

Ik ben wel wat cynisch t.a.v. al die osmose behandelingen (alleen het woord zelf klopt al niet). Een garantie van 15 jaar op een behandeling van chemisch proces dat niemand goed kan inventariseren (waar het zit, hoe het zich zal ontwikkelen) lijkt mij minder mogelijk. Natuurlijk kan men een service (garantie) geven op extra behandelingen mochten de blaasjes weer terugkomen, maar dat is geen garantie dat er geen 'osmose' meer plaats vindt.
Gratis aanvullende behandelingen is mooi, maar kost mij wel weer 'vaartijd' en het geeft mij dus geen garantie op een goede staat van het polyester.
Als ik de boot wil gaan verkopen is het wellicht wel een verkoopargument om zo'n "15 jaar garantie formulier" te laten zien. Ik ben alleen bang dat dit meer kost dat het verkoopvoordeel, maar ook dat weet ik niet zeker.

Kortom: Niets is zeker en ook dat niet!

pieter2 schrijft:
Bedankt voor je reactie, ik begrijp heel goed dat je cynisch bent en je bent niet de enige.
Ik verdien er inderdaad mijn brood mee, daarnaast wil ik een optimaal resultaat bereiken zodat mijn opdrachtgevers tevreden en positief zijn.
Vanaf het begin is mijn streven geweest ik wil de beste zijn.
En mond op mond reclame is immers de beste reclame.

Op dit forum wil ik graag een bijdrage leveren om op een eerlijke, correcte en oprechte manier advies te geven want daar heeft men wat aan.
Een jaar of 10 geleden gaf ik veel lezingen en workshops over kunststoffen en dat leverde altijd zeer enthousiaste reacties op.
Daarnaast ben ik ook al jaren een zeer fanatiek watersporter en zeiler en leer graag van ervaringen op dit forum.

Beste mensen,

de discussie gaat nu wel een beetje de verkeerde kant op. Ik kan me goed begrijpen dat er veel te vertellen valt over osmosebehandeling, schillen/niet schillen en wat voor produkten er gesmeerd/kunnen moeten worden.
Verder zijn er in het verleden best wel een aantal malafide bedrijven geweest die garantie afgaven en daarna, voordat de garantietermijn verstreken was, failliet zijn gegaan en de gebruiker met een slecht geprepareerde boot achterliet met alle problemen van dien.

Laten we ons niet verliezen in de eeuw van de angst en het positief bekijken.

1. Osmoseprobleem bestaat nog steeds blijkt uit je beschrijving.
2. Om het probleem semi-definitief op te lossen geven we aan dat het osmose-probleem opnieuw aangepakt zou moeten worden zodat je voor de eerste 15 jaar (met garantie) weer zorgenvrij zou kunnen varen.
3. Je geeft zelf aan dat je daar geen fiducie in hebt en het zelf wilt oplossen met een probleemplekmethode.

Bij bovenstaande moet je wel rekening houden met het feit dat polyester een nieuw bouwmateriaal is. Met nieuw bedoel ik nieuw ten opzichte van de levensduur van de boot en de ervaring die we met het product hebben. Even een overzichtje (voor zover ik weet).
Eind jaren '50 begin '60 werd er voor het eerst serieus met glasvezel gebouwd. Men wist niet precies hoe dit product zich zou houden en werd dus oerdik en supersterk afgeleverd met diverse lagen gelcoat.
Onder druk van de economische crisis in de jaren '70/'80 moest alles goedkoper en werden de criteria voor dikte aangepast, waarin meespeelde dat men er achter kwam dat het spul meer krachten kon verdragen dan men oorspronkelijk dacht dus dunner leverde ook meer snelheid, zonder aan stevigheid in te boeten.
Het probleem osmose werd toen nog niet voorzien.

Het oplossen van het osmoseprobleem is van relatief recente datum. Gezien het feit dat producten en methoden nog steeds doorontwikkeld worden kan ik me voorstellen dat er ook foute processen/producten worden gebruikt.

Om bij het onderwerp te blijven, bovenstaande is geen antwoord op jou vraag.
Oplossing zou kunnen zijn: uitkrabben van de blaasjes, goed spoelen met schoon water, laten drogen, afsmeren met epoxyplamuur. Het is in ieder geval een oplossing die werkt voor de blaasjes. Of het op lange termijn werkt is de vraag.

Succes, Hedzer

Mooi verhaal Hedzer maar ik heb een paar kanttekeningen.

Het is imho niet zozeer de economische crisis (was die er dan?) in de jaren 70 en 80 die er voor zorgde dat boten lichter werden gebouwd maar veel meer het feit dat de vraag enorm toenam (hoezo crisis) en er door massaporductie nieuwe bouwtechnieken werden geïntroduceerd. Daarbij moet je denken aan sandwichbouw van rompen en het spuiten van glasvezel en hars. Voorheen was het allemaal handwek, hand-layup en volglas rompen.
Verder heb je de 'malafide' bedrijven natuurlijk nog steeds. Doe maar eens een rondje internet en kijk maar wat er wordt aangeboden op het gebied van 'osmosebehandelingen'. Een niet onaanzienlijk deel is gebaseerd op niets, heeft teksten op de site die aan alle kanten rammelen en vaak ook nog eens kopien zijn van andere sites. En het ergste van alles is natuurlijk nog wel dat je aan vijf experts een advies kan vragen en dan ook vij verschillende adviezen krijgt. Daardoor ontstaat bij mij het gevoel dat er geen echte expertise is op dit gebied en iedereen maar wat aanklooit, al dan niet met de beste bedoeleingen.
Als laatste: er wordt gesproken over een garantietermijn van 10 tot 15 jaar. Ik vind dat nogal een stevige uitspraak om te doen zonder dat je precies weet wat er überhaupt aan de hand is.

Overigens is de boot van Pieter een model uit begin 70, hand-layup en akelig dik en dus, zoals je zelf al zegt, 'supersterk'. Moet je je dan echt druk gaan maken over een paar blazen die in je gelcoat zitten??? Een bedrijf uit de eerder genoemde categorie zou zeggen van wel maar iemand met een beetje verstand van zeken weet uiteraard wel beter...

Zoals herman zegt, gewoon een paar lagen lamineer epoxy over het geheel.
als er nog geen epoxy coat o.i.d. op zou zitten, zou je ook kunnen kiezen voor vinylester met een glasmatje.
zolang je die coat niet beschadigd, blijft je laminaat droog, en de osmose weg

IVM dit soort discussies werk ik aan een artikel wat ik op dit forum wil plaatsen. Daarin zo compleet mogelijk een uitleg over het hoe en wat.

Ik kan het me niet meer 100% herinneren, maar hadden we hier ook niet een (defecte) WIKI?

De Wiki is er nog, jawel... hij is alleen nog niet gekoppeld aan de site. Over de mogelijkheden een artikel te plaatsen zal ik je even een PB sturen.