Onderwerp: Houdbaarheid polyester

Even een misschien bijzondere vraag. Hoe lang bijft polyester goed? Ik bedoel niet in vloeibare vorm, maar wanneer het is uitgehard.

Als een polyester schip nu 35 jaar is, kan het polyester dan nog tientallen jaren mee, of gaat het toch op den duur zijn sterkte verliezen? Het is een relatief nieuw product, dus ik ben bang dat er geen ervaring mee is.

Groetjes, Kitty

Dat weet eigenlijk niemand nog. Polyesterbouw is zo'n 40 jaar oud en er zijn nog steeds hele goede oudjes te vinden. Bovendien is in de beginjaren van de polyesterbouw het nogal zoeken geweest hoe er nu precies gebouwd moest worden. De polyester die toen gebruikt werd is van een hele andere orde dan tegenwoordig. In de beginjaren werd er eerder teveel dan te weinig gebruikt omdat men gewend was aan zware materialen (lees dikke materialen). Hierdoor is in het begin erg zwaar gebouwd in vergelijking tot heden. En tot op heden weet eigenlijk niemand precies hoelang polyester mee gaat.

Kitty,
Daar leg je wel de vinger op de zere plek met deze vraag. Eigenlijk weet niemand dat. Toch varen er nog heel wat oude Contessa's 32 rond. Ik denk dat de luxe-vraag van tegenwoordig de leeftijd van oude schepen 'inhaalt'. M.a.w. oude schepen verdwijnen, omdat ze qua bouw of indeling niet meer gewild blijken te zijn. De oudere polyester schepen kunnen het qua kwaliteit van het het polyester heel goed opnemen tegen sommige huidige.

Wallaby blijft het kampioenschap 'snel tikken' behouden. Dit is nou al de derde keer...

Intruder schrijft:
Is dat niet scheepsrecht?

Geeft recht op een biertje van jou op de wintermeeting!

Intruder schrijft:
Belofte maakt schuld

Om even on topic te komen. Wie vaart met oud polyester? En hoe oud is dit polyester?

Vorige boot, bouwjaar 1978, is dat oud genoeg? Gebruikssporen en verbouwingsresten her en der, maar het polyester was gewoon prima van kwaliteit. Terwijl de Defenders toch zeker boven de waterlijn aan de dunne kant zijn.

Wallaby schrijft:
Ja, wij met de Etap uit 1975. Als mijn vriend over het dek loopt buigt het dek enigszins door. Maar aangezien er glasvezel in zit wat samen met polyester een stijf geheel vormt, breken dan de glasvezels niet?

Vind ik wel eeen interessant onderwerp om in een nieuw topic te plaatsen. Met bijna 5700 leden moet er toch wel wat kennis en ervaring boven komen drijven. Aan jou de eer.

Veren van het dek hoeft niet te betekenen dat de vezels vernield worden. Er zit altijd een bepaalde mate van vrijheid in het materiaal. Maar het kan maar tot op zekere hoogte vervormd worden. Boven de grens krijg je schade, maar ik denk dat je geen zorgen hoeft te maken nu.

Nieuw draadje hoeft voor mij niet overigens, kan hier prima bij lijkt me

Ik hoef weinig toe te voegen want ik kan mij aansluiten bij bovenstaande berichten.
Vroeger werd er weinig gebruik gemaakt van sandwich materialen en zoals Wallaby al aangaf werd vaak zwaar gebouwd.
De hars /glas verhouding was 60-40 of soms 70-30 % weet ik uit documenten van de Marine.
Deze zware boten zijn in ieder geval wel oerdegelijk is mijn ervaring.

Over verende dekken gesproken: de ANWB heeft ergens in de tachtiger jaren een test gedaan van een Defender-27 (te vinden via www.defenderjachten.nl). Kritische noot: het dek bij de mast veerde nogal.
Twintig jaar later veerde mijn dek nog even hard. Gecheckt bij andere Defenders, zelfde euvel. Zwakke constructie? Ja, maar niet zwak genoeg om snel kapot te gaan.

@Polyesterdokter: Wat zijn jouw ervaringen, in die zin, tot welke leeftijd heb jij polyester boten onder handen gehad?

polyester kan in principe eindeloos mee. op den duur zul je wel degradatie krijgen doordat het in water ligt, maar dat duurt zo lang, daar hoef je niet bang voor te zijn.
oud polyester wordt wel steeds brosser trouwens.
Dus sneller scheuren e.d.

Ik heb een Invicta 26 gehad uit 1969. Een van de eerste boten van polyester. Heb er nooit mee gevaren overigens... ik heb 'm verkocht voordat ik ermee klaar was, maar het polyester was voor zover ik kon beoordelen van prima kwaliteit en in ieder geval niet te dun...

Madison schrijft:
Is een normaal verschijnsel bij de eerste generatie Etaps 22.
Mijn Etap nr 166 bj 74 heeft it ook.Ik ben al op een aantal Etaps 22 hun dek geweest om dit te controleren en het klopt steeds.Eerste generatie Etaps 22 met houten stootrand hebben dit allemaal.De 2de generatie met alu stootrand hebben dit niet.Zijn de eerste generatie dan slechter?Gezien het grote aantal dat nog steeds rondvaart betwijfel ik dat.

1979, niks mis mee, door zon wat krijt, onderhoud helpt. En inderdaad dik.
Maar dat geldt niet voor allemaal, de engelse bouwers vind ik sober maar goed. Frans kan wat minder zijn (van die leeftijd).
Maar ja je kan het niet zomaar vergelijken, m'n franse boot is op snelheid gebouwd, m'n engelse op 'overleven'.

Ik vaar zelf met een boot uit 1971, mijn vorige was uit 1970... niks mis mee. Vreselijk degelijk, een tikkie aan het gewicht en uit de tijd dat men liever eenn matje teveel dan een matje te weinig legde.
Ik heb inmiddels diverse leden ingeschreven bij de Club met boten die aanzienlijk ouder zijn waarbij de oudste nu op 1962 zit. En die boot ziet er nog uit als nieuw maar dara speelt het onderhoud natuurlijk ook mee.
Contest is in 1959 begonnen met het bouwen van polyster zeiljachten, dus inmiddels 50 jaar geleden. De kreet 'nieuw product' lijkt me dan ook niet echt realistisch meer.

Oke Sigdock,

Dat stemt mijn gemoedsrust al beter. Met name dat het allemaal wat steviger en sterker is dan tegenwoordig, al gaat dat natuurlijk te koste van snelheid.

Dan zal ik ook og maar een duit in het zakje doen!

Mijn Trotter is uit 1964!
De romp is van massief polyester en op sommige plaatsen wel 1.5 cm dik.
Het dek is in principe ook massief en een mm of 6-7 dik, met uitzondering van de gangboorden waar een kern van hout gebruikt is. (dit zie je binnen terug doordat er een verdikking onder het gangboord zit)

Het kajuitdak is 'slechts' een mm of 4 en dat zie je dus ook doorbuigen als je erop zit of staat, maar dit levert tot nu toe alleen oppervlakige scheurtjes op in de lak (niet in het laminaat!)

Ik heb in de tussentijd wel de gelcoat 'vervangen' door DD-lak (schilderen dus), maar da's meer cosmetisch dan structureel.

Is dit een beetje antwoord op je vraag?

Groeten,
Globe_Trotti

trotti schrijft:
Hmmm, dan heb je niet zoveel leefruimte onderdeks niet?

Madison schrijft:
En op sommige plaatsen wel 1,5 cm dik. Een surfplank??

Heb met een boot uit de jaren 70 de laatste jaren nog heel wat wedstrijdjes gewonnen waar een hoop nieuw spul aan meedeed. Dus als je de boel een beetje goed onderhoud en geen maandagmorgen-exemplaar treft zijn oude boten nog prima.

Niet voor niets gaat de leeftijds-correctie van de ORC-club meetbrieven omlaag, oude boten blijken het beter te blijven doen dan gedacht.


Ken ook een polyester schip uit begin jaren 60 waarvan de originele gelcoat van de romp nog beter glimt dan vd gemiddelde 5 jaar oude boot. Welliswaar ieder jaar 2 keer in de was en iedere winter binnen gestaan maar toch. Die boot voelt ook nog zeer solide aan, maar je wil dan ook niet weten wat het weegt, dat was echt de tijd van een matje extra kan geen kwaad en doe er nog maar wat hars bij ook.

Wallaby schrijft:
Ik heb diverse malen zeil schepen en motorjachten uit half jaren 60 gerepareerd en mijn ervaringen daarmee waren goed.
Wel was mijn conclusie geen osmose en een droog laminaat dat verbaasde mij nogal.
Nu is het moeilijk in te schatten omdat je geen vergelijkings materiaal hebt.

Dat heb ik wel met alle polyester Loods tenders van het Nederlands Loodswezen want die heb ik in onderhoud gehad, inmiddels zijn de meeste vervangen door aluminium tenders.
Er zijn er naar mijn weten nog 2 in de vaart.
Deze boten zijn meer dan 40 jaar oud en gaan om de 2 jaar 2 weken naar de werf voor onderhoud.
De rest van de tijd liggen ze in het zoute water.
Uiteraard tussendoor wel eens een schade gerepareerd maar dit ter zijde.
Als je dan de oude bouwwijze bekijkt, geen sandwich maar dik polyester echt van top kwaliteit.
En geen osmose te bekennen, bij geen van de boten.
De boten zijn indertijd onder Marine keur gebouwd toen was de Loodsdienst nog onderdeel van de Marine.
In de oude documenten staat precies omschreven hoe de boten zijn opgebouwd, en ook bij reparatie moet dezelfde procedure worden aangehouden.
Reparatie en onderhoud mag ook alleen maar met Loyds gekeurde materialen dit wordt gecontroleerd door de scheepvaart inspectie net als de reparatie of onderhouds werkzaamheden zelf.
Slot conclussie: ik heb zeker geen slechte ervaringen met oude polyester schepen.