Onderwerp: wel of geen primer onder de antifouling?

Gisteren heb ik de harde antifouling laag van het onderwaterschip van mijn polyester Trident verwijderd. Er is geen sprake van osmose. Ik kijk nu aan tegen het laminaat. Ik zou graag willen weten of het verstandig is om een afsluitende epoxy primer (bijvoorbeeld gelshield 2000 van Internaional) aan te brengen alvorens het onderwaterschip te behandelen met zelfslijpende antifouling. Ik hoor tegenstrijdige berichten. ER zijn mensen op de haven die adviseren om geen afsluitend verfsysteem aan te brengen omdat dan eventueel vocht in het laminaat opgesloten wordt. Wie heeft goede raad?

geen gelcoat?

Ik kan me niet voorstellen dat je tegen het laminaat aan kijkt. Dan ben je wel iets te ver doorgegaan met het verwijderen. Heb je foto's?
De bootjesbouwers brengen naar mijn weten wel gelshield onder de AF aan. Heb dit zelf ook gedaan.

als je nu tegen de witte gelcoat aan kijkt dan moet je er minimaal 3 lagen expoxy opzetten ( b.v. VC TAR-2 ) en dan weer antifauling anders krijg je je schip nooit waterdicht en heb je misschien de volgende keer wel osmose.

Waarom dat???
Paniekvoetbal of moest het zijn "laminaat" ipv "gelcoat"?

hoe oud is de boot? die zal het nog wel even uithouden zonder gelshield o.i.d.

De meeste bootjes varen trouwens gewoon met de kale gelcoat rond.
bootjebouwers doen meestel niet onder de AF dus. Enkel als de boot gevoelig voor osmose kan zijn.

Als je er dan toch wat op smeerd zou ik lamineer epoxy pakken. dan weet je zeker dat het dampdicht is, en heb je niet meerdere dure lagen spul nodig

Zowel laminaat als gelcoat zijn niet waterdicht en antifauling al helemaal niet dus absoluut geen paniek voetbal maar gewoon zorgen dat je goed bezig bent en 1 laag mag dan voldoende lijken maar je moet nu eenmaal een bepaalde laagdikte hebben.

de meeste boten doe het met nat laminaat ook prima slechts een enkele krijgt osmose(de maandag morgen bootjes )

Toch zou ik, als je tegen de glasvezels aan kijkt, een paar laagjes epoxy smeren. (bijv Ce-Sense 101 met 113. die doet het ook bij koud weer, alhoewel het nu wel erg koud is. 5 graden in de nacht, en niet te vochtig (regen) is het minimum.)

Kijk je tegen de gelcoat aan, dan zou ik de aanbevelingen van de anti-fouling fabrikant opvolgen. (sommige willen een primer, andere niet). Maar dan zou ik niet met epoxy aan de gang gaan.

susho schrijft:
En zelfs die krijgen er lang niet allemaal last van dus slechts een enkele van de enkele..

Een paar lagen primocon.
Prima spul en verhoudingsgewijs niet duur.
Daarna 1 of 2 lagen antifouling.

Voordat je een afsluitende (epoxy) laag aanbrengt, is het van belang dat je checkt of het vochtgehalte binnen de door de epoxyfabrikant aangegeven waarden ligt. Is het vochtgehalte te hoog, dan sluit je vocht op tussen het laminaat en de dampdichte epoxylaag. Dan kunnen er vochtblazen ontstaan en doet de epoxylaag meer kwaad dan goed.

sail24hrs schrijft:
Werkelijk, wat voor kwaad?? En wat is 'te hoog'?? En hoe meet je het??

Er is nauwelijks objectief te meten. Je kan een vergelijking maken tussen hoog in het vrijboord, en onder water, en je kan meten om te zien of het vochtgehalte terugloopt, maar het getal zelf wat je krijgt, zegt niet veel. Wil je het vochtgehalte echt weten, dan boor je met een gatenzaag een stuk uit de romp, weegt dit, stookt het droog, en weegt het nogmaals.

De meeste epoxyharsen zijn overigens behoorlijk tolerant tov vocht. (zolang het niet in stralen langs de romp loopt...) Je kan in de eerste laag wat luchtbelvorming krijgen, maar dat is wel weg te strijken. de tweede laag heeft er sowieso geen last meer van. Het vocht wat in het laminaat zit, en zich niet kan ophopen in luchtbellen, zal geen grote problemen geven. Ook naar de binnenkant kan vocht ontsnappen indien nodig.

Maar alsnog: Als de boot in goede conditie is, en voorzien is van gelcoat, dan zou ik gewoon de aanwijzingen van de fabrikant van de antifouling opvolgen.

sigdock schrijft:
Ik heb recentelijk een frans zeiljacht gezien die onderwater geheel in de epoxy was gezet over een kennelijk te vochtig onderwaterschip. Het ingesloten vocht was daarna tussen de aangebrachte epoxylaag en de gellcoat gaan zitten. Het lijkt op het eerste gezicht dus op osmose, maar wanneer dergelijke blazen open pulkt, zit daar alleen water ingesloten, m.a.w. geen 'zure' lucht. Maar wel blaasvorming dus. Over wat een droog of vochtig laminaat is, lopen de meningen uiteen. Globaal gesproken wordt tot 15% gezien als een droog tot normaal vochtgehalte voor vollaminaat en meer dan 25% als nat. Probleem is om een goede meting te maken. Luchtvochtigheid speelt bijv. daarin een rol. Een meting bij een luchtvochtigheid van 90% of een bij 40% kan kan zomaar 4% schelen in de meetresultaten. Meting bij mist wordt ronduit onbetrouwbaar. Onder het vriespunt zijn vochtmeters onbruikbaar, omdat water in ijsvorm (vooropgesteld dat het ijs niet aan het smelten is) wordt gemeten als 0%

Meningen die uiteen lopen, 'globaal gezien', goede metingen maken is moeilijk... het komt er dus eigenlijk op neer dat er totaal geen objectieve en/of 'wetenschappelijk vastgestelde' criteria zijn. Misschien is dat ook wel de reden dat ik bij vrijwel geen enkele epoxy-leverancier een duidelijk antwoord krijg op de vraag hoe droog (of nat) een romp moet zijn voordat ik hun product kan smeren.
Daarnaast heb je het over een vochtoplsuiting tussen epoxy en gelcoat en dat is natuurlijk vokomen onschuldig dus wat is het kwaad wat dan wordt gedaan?

Het kwaad zit 'm in het feit dat er vochtinsluiting plaatsvind in een dergelijk geval. Los van het feit dat je natuurlijk geen blaasvorming op je onderwaterschip wil hebben (en zeker niet als je optimale snelheid nastreeft), denk ik dat je de kansen op osmose niet kleiner erop worden als het vocht er niet uit kan, wanneer je boot bijv. 's winters op de kant staat.

Hmmm... is dat van die vochinsluiting niet een klein beetje gezocht?? In het geval van een epoxlaag over de gelcoat komt er vocht tegen de gelcoat. Maar als ik geen epoxy heb en gewoon in het water lig dan zit er toch ook water tegen de gelcoat???? Ik zie het verschil en dus het probleem ook niet maar dat kan natuurlijk mijn domheid zijn. Daarnaast overwinter mijn boot in het water. Verreweg de meeste schade aan polyester rompen zijn namelijk het gevolg van stukvriezen op de kant in de winter.

Het verschil zit 'm erin dat je met epoxy een dampdichte laag aanbrengt. Gelcoat is niet dampdicht, waardoor het dus waterdoorlatend is. Polyesterlaminaat + gelcoat is dus absorberend. Vergelijk het met een natte spons waar je een dampdichte laag overheen aanbrengt. Het ingesloten vocht kan dan ook niet meer weg.

ik ken niemand die met een osmose behandeling ook gelshield of epoxy aan de binnenkant heeft gesmeerd (maar wellicht vind iemand het groene kleurtje mooi ?

Over de percentages: 25% is leuk, maar hoe meet je het? Een meter kan 25% aangeven, maar het is niet duidelijk wat er bedoeld wordt.

Ga je een stuk polyester droog stoken, dan gaat daar echt geen 25% water uitkomen (en houd je dus 75% van het gewicht over). Dat zal meer in de richting van 0,25% - 1% liggen.

Bij de lekdetectie die ik thuis heb laten uitvoeren had de monteur een ander apparaat bij zich. Dat meette een "waarde" van 134 achter mijn douche. Een meter verder was dit 56. Het enige wat je daaruit kan concluderen was dat het in de buurt van de douche vochtiger was dan een stuk verderop.

nu vraag ik mij af wat er op de romp van mijn boot zit, het is zwart en lijkt een beetje op koolteer .op een aantal plaatsen zitten krassen die ontstaan zijn tijdens het vervoer, volgen mij zit er tussen de (teer laag) en het polyester verder niets.
ik heb er aan zitten denken om de hele laag te verwijderen maar dat wordt een monnikenwerk,

wat moet je hier nu mee?

Zou VC Tar van International kunnen zijn. Ook een anti-osmose spul. Wordt veelal als ondergrond voor harde antifouling gebruikt.

is dat goed of slecht nieuws?

dit spul zat ook op mijn roer , dit heb ik er afgehaald door het te verhitten.

is dit spul bedoeld als een soort primer?

Bennie,

ALS het VC Tar is, had je het beter kunnen laten zitten. VC Tar is geen koolteer.
Zie hier de productbeschrijving.

www.marinestore.nl/downloads/d...09215/VC-Tar2_NL.pdf

Goed spul, naar mijn ervaring.