Onderwerp: Osmose onder preventieve laag??

In de afgelopen 3 jaren werden in het najaar (na het kranen) steeds meer (honderden) kleine bultjes zichtbaar op het onderwaterschip. Deze trekken gedurende de winter bijna volledig weg overigens.
Omdat ik me niet zo druk maak over osmose (veel paniekverhalen naar mijn mening)heb ik er tot op heden niets aan gedaan.
Deze week toch eens van een proefstukje de lagen antifouling verwijderd en er komt een grijze/groenige laag te voorschijn, deze is relatief dik en duidelijk veel harder dan de antifouling. Daarin zitten de bultjes/putjes. Als ik ook deze laag verwijder zit ik op de gave gelcoat. De putjes gaan overigens tot op de gelcoat.
Het lijkt er dus op dat het onderwaterschip door een vorige eigenaar een preventieve anti-osmosebehandeling heeft gekregen, maar dat er nu dus sprake is van osmose in die opgebrachte laag. Is dit mogelijk cq. waarschijnlijk?
Volgende vraag is natuurlijk hoe dit te behandelen zonder er al te veel werk van te maken. Nogmaals, ik maak me geen zorgen om osmose en het is een boot van 35 jaar oud. Ik dacht zelf aan het verwijderen van de antifouling, moet toch weer eens gebeuren (laagopbouw) en daarna 2 lagen gelshield o.i.d.
Wie heeft hier een gedachte over?

gr. Lars

De grijs/groene laag kan wel bestaan uit Gelshield van International. Dat word/werd in meerdere lagen in een afwisselende kleur opgebracht als dampdichte laag. Wanneer de boot geschild zou zijn geweest was dit de normale afdichting. Nu is het over de gelcoat aangebracht en komt iedere keer de bubbeltjesoverlast die weer wegtrekt na verloop van tijd op het droge. Als je er niets aan doet geloof ik niet dat het kwaad kan maar schillen en opnieuw met dampdichte lagen werken lijkt me wel een oplossing al zal dat ook weer van tijdelijke aard zijn. Daarom krijg je ook maar 5 jaar garantie op zo'n behandeling.

De gelcoat is gaaf, er lijkt dus geen sprake van osmose in de gelcoat maar tussen de gelcoat en de opgebrachte laag. De romp laten schillen zal ik nooit doen, volkomen geldverspilling naar mijn mening. Het maximale wat ik dus overweeg is de antifouling verwijderen en een paar lagen gelshield o.i.d. aanbrengen.

Dat laatste zou ik inderdaad ook doen. De oude AF en onderliggende laag in het najaar verwijderen, de boot gedurende de winter laten drogen en dan in het voorjaar de nieuwe lagen er op. Als dat goed gebeurt zou je een gerede kans moeten hebben dat die bubbeltjes niet meer terug komen en maak je je nóg minder zorgen om osmose.

Is dat niet allemaal erg veel werk voor een probleem dat er niet is?
Blijkbaar is de osmose preventielaag niet dicht genoeg. Daardoor komt er vocht tussen de gelcoat en deze "preventielaag". Deze laag is zelfs zo poreus dat de blaasjes in de winter gewoon weer verdwijnen.
Ik zou alles gewoon lekker laten zitten en mij tijd aan iets anders besteden.
Komt nog bij dat je wellicht de gelcoat gaat beschadigen als je die (ongetwijfeld harde) preventielaag er af gaat halen.

Op afstand niet met zekerheid te beoordelen, maar dit lijkt meer op een verfprobleem dan osmose in het laminaat - gelcoat.
oorzaak kan divers zijn, te vochtige ondergrond, slechte menging, verkeerde omstandigheden tijdens opbrengen etc. etc.
Cosmetisch wellicht niet fraai, maar schillen etc is overdone.

Als de gelcoat geen duidelijke tekenen van osmose geeft, dan alles laten voor wat het is zou ik zeggen.
Maken dat de romp goed is afgeschraapt en nadien opgeschuurd met de exentrische schuurmachine.
Afwassen , laten drogen (zo lang mogelijk), ontvetten en dan - al dan niet ingekleurd (grijs bv)- epoxyhars erop. 5 lagen nat in nat en je bent verlost van alle ellende.
Nadat de epoxy droog is opschuren en zelfslijpende AF er tegenaan.
Dat is volgens mij de beste en goedkoopste methode?
Ga voor de epoxy op zoek in Duitsland HP textiles (google maar) , zowat de goedkoopste die ik tegenkwam.
Op mijn boot staan er sinds begin dit jaar ook 5 lagen op , waarvan 2 met koperpoeder. De befaamde coppercoat dus.
Dat laatste experiment is jammerlijk mislukt , ben er absoluut niet tevreden over en volgend jaar gaan er terug 2 lagen zelfslijpende op.

Al bij al is mijn romp nu met die 5 dikke lagen epoxy tegen osmose beschermd.

Beste groeten

Het klinkt mij ook allemaal als niet zo'n groot probleem. Als je de goede gewoonte hebt ieder jaar uit het water te gaan, och, dan zou je het ook kunnen laten voor wat het is.

Zou je er toch iets aan willen doen (kan ik trouwens ook van alles bij voorstellen hoor) zou je kunnen overwegen alle AF en dergelijke te verwijderen tot op de Gelshield, dat zeer goed te laten drogen en dan ipv Antifouling Coppercoating aan te brengen. Dat is niet meer en niet minder dan epoxy, vermengd met een koperpoeder. In feite breng je dan een extra epoxycoating aan en ben je voor 10 jaar van het jaarlijkse smeren met Antifouling af. Persoonlijk zou ik dan het ows ook plamuren met coppercoating vermengd met microballoons. Microballoons zijn het vulmiddel dat je mengt met epoxy om er plamuur van te maken.

Mijn aanpak zou dan zijn:
1e twee lagen extra dunne epoxy, zodat die zich in de gaatjes kan laten zuigen zoals dat nu gebeurt met het water (capilaire werking).
Dan plamuren en 3 tot 4 lagen Coppercoating. (Wat je trouwens ook in een alternatieve vorm kan krijgen, waarbij je zelf de koper mengt met epoxy, oa bij Mr Boat)

Beste Koko ,

het is altijd handig om inzendingen van andere posters te lezen , en dan zeker een post vlak voor die van jou , waarin de poster- ik - stelt dat een behandeling met homemade coppercoat resulteert in een zware teleurstelling.
Je kan die 200 Euro voor dat koperpoeder ( in mijn geval verhouding 2 delen poeder op 1 deel epoxyhars , 2 lagen op een 40 voeter, dus een 7,5 kg poeder) beter gebruiken voor zelfslijpende AF .
Tenzij je bereid bent om voor het ' echte ' produkt van coppercoat.com te gaan , je hoort daar goede commentaren over.
Ik heb er evenwel geen ervaring mee , maar wel in de zelfgemaakte.
Conclusie van een ervaringsdeskundige voor dat laatste,............NIET DOEN !!!

Beste groeten

ik zou de oude lagen verwijderen en daarna met de exentriese schuurmachine schuren gelcoat wel intact laten.
ik heb dit bij onze boot ook gedaan(helaas was hier de gelcoat al door een vorige eigenaar verwijderd) en hierna een laag intrimcoat van epifanis
en hierna 5 lagen HB coat van epifanis en hierna een laag intrimcoat voor de hechting van de AF.
ik heb dit afgelopen maand bij onze eigen boot gedaan en het resultaat vind ik erg goed

met vriendelijke groet jeroen

sailbleu schreef :
Hoi Sailblue,

ik moet toegeven jouw post niet helemaal te hebben gelezen. Inderdaad handiger dat wel te doen.
Nu ben ik ook ervarings"deskundige" en op mijn boot (niet de Gotcha)zit het juist heel goed en ik ben juist een zeer tevreden gebruiker van de coppercoat (van Mr Boat). Bij mij geen twee maar 5 lagen, inclusief de plamuur.

Laten we er geen wedstrijdje van maken, en zeker niet in dit topic, dat helpt de TS niet. Denk dat het goed is om de twee kanten te belichten en dat hebben we bij deze gedaan. Aan TS om voor zich zelf uit te maken hoe hij er mee om wil gaan. Hij weet nu dat er twee kanten aan zitten. Er zijn diverse draadjes te vinden over coppercoat en al dan niet "homemade" klonen van het echte merk.

Ik heb zelfgebrouwen kopercoating (www.polyestershoppen.nl, www.mrboat.nl) onder het bootje van mijn oom gerold, en deze kwam na een seizoen afgelopen week geheel schoon uit het water. (Reeuwijkse Plassen).

Emmer water en een spons, en het bootje was weer klaar voor volgend seizoen.

Herman schreef :
Laat hem effe naar het zuiden varen , dan praten we nog eens.
Maar terug on topic nu .
Afschrapen , afschuren en epoxy erop .
Veel werk maar weinig kosten.


Beste groeten

Bedankt voor alle advies.
Ik ga er nog maar eens een nachtje over slapen, ben wat benauwd voor een grotere klus dan gewenst. Het probleem is alleen cosmetisch naar mijn idee, dus het moet wel in het redelijke blijven.

Andere optie: AF er af (dat moest toch al, toch?) en dan met de schuurmachine alleen de ergste oneffenheden wegwerken.

sailbleu schreef :
Dat wil hij niet. Hij wil gewoon lekker met zijn bootje over de Reeuwijkse Plassen rondtuffen.

Ik heb wel eens gehoord dat je coppercoat (ik neem aan ook de zelfgemaakte) wel elke paar jaar licht opschuren voor een goed resultaat. Weet iemand of dat klopt want ik lees er op hun website niks over.
Ad

YELLOW BOAT schreef : Heb ik ook gehoord. Schijnt dat de aan de oppervlakte liggende koperdeeltjes langzaam "weg roesten". Door licht te schuren leg je dan nieuwe koperdeeltjes bloot. Schuren met wat zout door het water zou nog beter zijn.

@TS: Je kunt er m.i. nog wel een seizoen over slapen hoor. Als het werkelijk tussen de originele gelcoat en de preventieve laag blijft zitten is daar allemaal geen reden voor paniek.
Als je alsnog besluit te gaan voor een vorm van behandelen, dan beginnen bij uit te zoeken welk product er is gebruikt voor de preventieve laag. Wij noemen hier Gelshield, maar weten is iets anders. Het is wel logisch hoor. Dat product wordt er vaak voor gebruikt en vaak wordt opgebracht in twee kleuren om de dekkingsgraad goed te kunnen zien.
Als je dan besluit om te behandelen, dan zo organiseren dat je als eerste er uit gaat voor de winterstalling en als laatste er in.
Dan is het even buffelen om alle oude AF te verwijderen en het OWS goed schoon te maken. Dan maanden niks (drogen ows) en tegen de tijd dat je er weer in kan is het even buffelen om de bescherming van je keuze aan te brengen.

Dat is correct, maar je moet niet elk jaar gaan schuren, dat doe je pas als de werking terugloopt.
Lig nu het 2e seizoen in het water en heb nog niet geschuurd (behalve de 1e keer voor het te water gaan) voor zover ik vanaf de wal kan beoordelen nagenoeg geen aangroei

Even terugkomend op het Topic:
Kennelijk heeft een vorige eigenaar de boot van een dampwerende (dampremmende) laag voorzien, waarschijnlijk inderdaad iets van gelschield o.i.d. Een volkomen zinloze en tijd- en geldverspillende actie als de romp niet voldoende droog en osmose vrij is. Het vocht in de romp kan zich onder de dampremmende laag gaan verzamelen. Bovendien kan het vocht van binnenuit in het laminaat trekken en een zweetlaag aan de koude zijde vormen (in dit geval de buitenwaterzijde van de romp). Dit klinkt een beetje absurd maar iemand dit in de isolatie- of koeltechniek werkzaam is weet waarschijnlijk wel wat ik bedoel.
Lees de theorie van het glaser diagram er maar eens op na.
Vocht trekt altijd naar de koudste plek.

Wat is dan de moraal van dit verhaal: als een romp te nat is of osmose gevoelig, gewoon lekker niks doen en zeker niet met dure rommel gaan smeren. Beetje antifouling er op smeren en verder niets.
Als een romp extreem aangetast is (delaminatie e.d.) kan schillen noodzakelijk zijn. Zo heb ik eens een romp van een sun way van een jaar of tien oud onder ogen gehad waar je na verwijderen van de gelcoat zo met je nagel het laminaat kon los peuteren. Tsja, dan moet je wat.

Vandaag heb ik op een aantal plaatsen de romp een stukje kaal gehaald.
Na de antifouling (die zich relatief eenvoudig laat wegkrabben)kom ik op een donkergrijzige/-groenige laag. Deze is vele malen harder, verwijderen gaat erg lastig. Daarna komt een dunnere donkerrode laag, die is weer makkelijk(er) te verwijderen. Daarna komt een lichtgrijze laag die ook weer veel harder is. Als ik ook die verwijder kom ik op de gelcoat, waar behalve wat aanslag op die plaatsen waar de blaasjes zaten, niets aan te zien is, zeker geen osmose.
Op de foto zijn de lagen te zien, alsmede de veeeeele blaasjes.
Heeft iemand een idee wat voor soort (vermoedelijk dampdicht) materiaal op de gelcoat is gesmeerd?
Zoals bekend wil ik het werk niet zoeken, aan de andere kant wil ik dit eigenlijk ook weer niet zo laten. Zou het (voor de komende jaren, hoeft niet tot einde der tijden te houden)een optie zijn om de antifouling te verwijderen tot de donkergrijzige/-groenige laag tot alle blaasjes open zijn, dit dan te schuren en er dan bijvoorbeeld Gelshield 200 op te smeren? Of is dit volkomen zinloos en is er eigenlijk maar 1 goede oplossing, kaal maken tot de gelcoat?

Ik met een schraper alle lagen antifouling verwijderd tot aan de gelcoat. De gelcoat is in zeer goede staat. Geen blaasjes. Nu wordt geadviseerd om 5 lagen gelshield aan te brengen alvorens de AF erop te smeren.

Ik vraag me af of dit wel nodig is?

Bovendien heb ik gelezen dat de boot eerst een paar maanden moet drogen alvorens de gelshield aan te brengen. Klopt dit?

@borg, ligt eraan wat je zelf wilt. Wij hebben een soortgelijk iets gehad. Eerst een jaar of drie elk winter seizoen geplamuurd waar polyester zichtbaar werd bij de blaasjes. Later een seizoen besteed aan het geheel schuren van het ows, daarna 4 lagen HB coating aangebracht en een laagje antifouling. Blaasjes werden veroorzaakt door een niet goed uitgeharde plamuur/tussenlaag. Romp ziet er alweer een paar jaar netjes uit.

Wij hebben dezelfde ervaring als Hinde: Beetje antifouling er op smeren en verder niets.
Jarenlang hadden we flinke blazen, zuurruikend als je ze doorprikte. We werkten het bij met epoxy en weer twee lagen AF erop, de blazen kwamen terug. Toen hebben we de in vele jaren opgebouwde dikke laag troep er helemaal af gehaald, ook een groene gelshieldlaag o.i.d.tot de gelcoat. Vervolgens niet meer dan twee lagen AF, na twee jaar geen blazen, dit herhaald met één laag AF, na twee volgende jaren weer geen blazen. Ik heb dus sterk de indruk dat al vooral die lagen de veroorzaker van osmose zijn. In het voorjaar gaat er weer één laag AF op, voor de volgende twee jaar.

jeroen26 schreef :

Exact dit heb ik ook gedaan. Nu inmiddels op 2 boten; eentje uit 1978 en eentje uit 1980. De laatste met hier en daar osmose. Met een gelscraper (foto) de oude lagen verwijderen tot op de gelcoat. Je kunt het beste de hoekjes van de mesjes even iets rond slijpen dan beschadig je de gelcoat echt niet, zeker niet als je boot wulpse rondingen heeft.
Dan afschuren met korrel 60 en daarna met een fijnere korrel 120.
Blaasjes heb ik uitgefreest. Toen alles klaar was heb ik alles goed gewassen met schoon water.
Daarna alles ontvet met ammoniak/water. Dit is m.i erg belangrijk.

Beschadigingen en de opengefreesde blaasjes wegwerken met epoxyplamuur, simpel zelf maken door epoxy met glasbolletjes te mengen. Na uitharding weer opschuren tot het vlak is en alles mooi glad schuren.
Daarna weer ontvetten. Dit is niet te onderschatten belangrijk; je wilt een perfecte hechting.
Ik heb vervolgens 5 lagen Epifanes HB coat opgebracht waarvan de 1e laag sterk verdund moet zijn, dit is de hechtprimer.
Dan nog 1 laag Interimcoat. Ik had nog een bus over genoeg voor een half schip dus die er ook maar op, verdund tot 40%. Dan moet de zaak zeker 7 dagen uitharden.
Dan pas je AF.

Het is veel werk maar je krijgt m.i een perfect resultaat.
Je hebt twee smaken: Of goed of slecht. Wat laagjes afkrabben en er weer een laag opschilderen is zinloos.

De eeuwige discussie om de boot te laten drogen, af te schillen en de osmose kwestie laat ik voor wat het is. Ik had wel het geluk dat nadat mijn boot kaal was het 5 weken zeer zonnig was, het niet regende en de luchtvochtigheid laag, dat was dit voorjaar april/mei. Ik heb dus zo lang mogelijk kunnen wachten met plamuren en de beschermende lagen opbrengen.
De boot uit 1978 (van mn broer) is nu uit het water na 2 jaar te water en het ziet er perfect uit.Ik blijf te water.