Onderwerp: Lamineertechniek gebogen carbon tube

Als er meer interesse voor is (deze racy-look vertical masthead-hengels om je bestaande windset te modificeren) dan kunnen we er in een aantal workshops (mijn niveau zal niet meer zijn dan "deelnemer") vast een mooie herbruikbare deelbare mal voor bouwen. Kosten en tijd voor de mal dan gezamelijk. Vloeiende bocht bovenin wordt dan gewoon 90 graden, zodat iedereen zijn hengel kan afzagen en de hoek over houdt die zijn windset vereist.

Ik heb echter een vaag vermoeden dat hier niet veel geinteresseerden voor zijn. Bovendien, ik zou dan graag de tiende hengel willen hebben die net niet meer breekt

Ik kies wel iets uit de brainstorm; de kans dat iets op ZF convergeert is sowiezo klein

Als ie niet breekt is tie te zwaar zoals één van onze gewaarderde ZF-ers en ex composiet bouwer placht te roepen

Dat zeg ik: nummer 10 zal goed zijn! Dan heb je wel 9 windsets klapperend tegen je mast gehad...

Nachtvlinder schreef :
Misschien een troost. Dat klapperen gebeurt niet. De hele windset is gewoon wég weet ik uit ervaring. Nu zit die geborgd met een dyneema lijntje zodat die inderdaad loopt te klapperen.

En tóch wil ik verder hiermee! Ga een poging doen de kosten te verlagen en maar eens wéér een andere bouwmethode in de groep gooien. Eenvoudiger dus met grotere slaagkans. Het is toch van de gekke dat zo'n leuk en uitdagend project uitmondt in een "anders pak je toch aluminium" conclusie!? Kom nou zeg!

NKE heeft er vast goed over nagedacht en komt met een 22x2 carbon buis. Ze omschrijven dit zelf als een "long rigid carbon pole". In vergelijking met de default aluminium pijp van 22x1.5 zal dit een stuk stijver (rigid) kunnen zijn. Minder getril en gebuig bovenin dus. Vast ook sterker hoewel de default aluminium pijp vast ook wel sterk genoeg is.

Ik ga dit zo goed als het lukt nabouwen - ook maar met 1.30 m hoogte dan.

Laminaatplan vs. kosten

• Legsels, tapes en weefsels zijn duur (inefficient uit het materiaal te halen) en/of moeilijk door een beginner in lengterichting toe te passen;
• Een braid (kous) is de meest trefzekere keuze;
• Zoveel mogelijk vezels in lengterichting, maar ook een laag onder grotere hoek ivm torsie;
• Totaal 2 mm wanddikte.

Handig tooltje gevonden om de resulterende vezelrichting van een braid te berekenen, uitgaande van een braid die bij haar nominale diameter de vezels onder 45 gr heeft: Braid Calculator

Als braids zie ik een combinatie van deze 18 mm braid en liefst deze 60 mm braid of evt deze 35 mm braid.

Die van 18 mm gaat ongeveer 45 graden maken, wat ok is.

Die van 60 mm zou door uitrekken tot 14 graden reduceren, mooi (bijna) in de lengterichting dus. De minimale diameter hiervan staat gespecificeerd als 20 mm, dat zit hier dus wel erg dicht tegen het randje.

Alternatief indien die 60 niet klein genoeg kan is die van 35 mm, hiervan zouden de vezels onder 23 graden komen.

Als die van 60 gaat passen, dan kom ik bij gebruik van 2 lagen van 18 en 5 lagen van 60 precies op 2 mm wanddikte.

Wat is wijsheid? Zou die 60 tegen z'n limiet kunnen werken, of gaat dat plooien? Ik zou natuurlijk met 2 lagen van 18 binnenin kunnen beginnen, dan zit ik al praktsich op 20 mm. Daar overheen dan de 5 lagen met de 60 mm braid. Dacht dat het construktief beter is deze 2 types braids zoveel mogelijk symmetrisch te verdelen?

Mal
Een vrouwelijke mal is dus niet trefzeker, maar geeft (áls het lukt) een gladdere buitenkant. Een mannelijke mal is vaak lastiger te verwijderen maar werkt eenvoudiger. Dat in dit geval de buitenkant minder mooi wordt, vind ik niet meer zo'n probleem op deze hoogte.

Nu dus een mannelijke zand- en houtgevulde silliconenslang mal:

• Deze slang is 10 mm binnenwerks, 18 mm buiten
• Daar van onderen en van boven dit profiel in schuiven voor een strak geheel. Bocht blijft vrij van deuvel-materiaal en wordt gevuld met zand tegen knikken en insnoeren;
• Onderstuk en bovenstuk zó inklemmen dat de gewenste bocht ontstaat.

Volgens mij moet het mogelijk zijn bovenstaande mal te verwijderen. De lange lengtes staf geven bovendien mooie strakke rechte stukken straks. Deuvels vet ik goed in, zodat ze makkelijk uit de slang zijn te trekken na uitharding. Zand zal vanzelf wel uit de slang lopen en hopelijk valt de slang eruit te trekken. En anders blijft ie maar zitten.

Na het lamineren de tube strak wikkelen in een aantal lagen peel-ply, net zolang totdat het overtollig hars is opgenomen.

Schiet maar weer!

PS: Kosten ga ik gewoon anders bekijken: kous die over is, verkoop ik weer en epoxy heb ik toch al in huis. Bovendien hoef ik die stok van NKE nu niet te kopen; eigenlijk verdien ik gewoon grof geld voor mezelf

Er zijn rechte carbon poles te koop. Koop een van 1.5 meter zaag deze in de ronding in zodat he de buiging kan maken. Fixeren en vullen met micro baloons of meer structurele vulling codial silica. Na uiharding schuren en twee kousen er om heen. De uiterste lagen doen structureel het meest en deze zijn intact. Volledig carbon en een blijvende carbon manlijke mal.

Als je over een gebogen alu of rvs mal lamineert is het lastig deze te lossen. Je kan overwegen te lamineren over een mal en deze in de lengte door te halen. Van de mal halen en vervolgens weer vast lijmen en voor zien van 1 of twee kousen.

Tuurlijk ga je verder!
Gewoon maar aan de gang gaan zou ik zeggen, je hebt nu genoeg min of meer vaak tegenstrijdige adviezen gehad.

Ja, genoeg gepraat!

Dank allemaal voor jullie input - heb veel bijgeleerd door dit draadje.

18mm is te zwak. Sterkte (en stijfheid nemen tot de 3e macht af bij de diameter...)

Dus 75% van de gewenste dikte is 0,75*0,75*0,75 maal de sterkte (42%)

Buis wordt 22x2...

Wilde ik net zeggen. Is bas me net te snel af
Je wilt een uitdaging: Maak em 30 mm onderaan en dan verjongen

Mooi, we zijn er wel klaar mee dus!

Omdat je er zoveel moeite voor gaat doen, ben ik benieuwd welke gever je erop gaat monteren. Een 213 of een IS20(triton)?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Die eerste bestaat niet in NMEA2000; die laatste heb ik al...

Hier wat eerdere testjes daarmee...

Lijkt mij een goed plan. Twijfel wel of je die 60 netjes krijgt. Zou het geloof ik niet gebruiken. Heb je al bedacht hoe je de kous er omheen krijgt? De eerste zal wel lukken. De volgende over de natte bende wordt lastiger. Soort van taps toelopend (trechter achtig) hulpstuk maken waarop de kous zit opgestroopt en dan als een condoom kunt afschuiven. Tiewrapje om de epoxy af te strijken ? Ik zou geen peelply nemen maar krimpfolie, is het meteen ook nog redelijk glad afgewerkt. Het siliconenslang gedoe begrijp ik nog niet. Waarom zo ingewikkeld ? Een pvc buisje is toch veel makkelijker. Mooi laten zitten.

Dank voor de tips. Dan ga ik ipv die 60 voor een maatje kleiner - er zijn vast wel andere aanbieders dan carbonwinkel.nl die iets hebben wat tussen die 60 en 35 in zit.

Die afstrooptrechter vind ik een goede tip.

Mijn idee van de peelply was dat deze het teveel aan hars zou absorberen. Krimpfolie doet dat niet toch omdat de hars dan opgesloten wordt?

Peelply neemt maar heel beperkt hars op. Maar als je het wikkelt drijf je de meeste hars er uit. Maar dat dat doe je ook met krimpfolie wikkelen. Eerst strak wikkelen daarna krimpen. Eerst daarvoor met het tiewrapje zoveel mogelijk glad strijken en epoxy verwijderen.

Ik heb een ook een project in die richting mijn hoofd zitten, dus ik lees aandachtig mee. (aangestoken door Sunday )

Ze hebben bij de carbonwinkel ook krimpfolie met gaatjes er in, zodat de hars daaruit kan ontsnappen. Hoe dat met bijvoorbeeld de krimpkous die ze daar verkopen werkt vraag ik me af.

Mijn zoektocht naar carbon kous leverde naarst de carbonwinkel alleen hobbyin.nl op. (Nadeel van de carbonwinkel zijn de best hoge verzendkosten.)

Ondanks gevaar van herhaling.
Toch ben ik even "gepakt" door de uitdaging. Hoe ik het zou aanpakken;

Vrouwelijke mal uit 2 delen. Gemaakt uit 4 lagen mdf.

siliconenslang opstellen in jig van twee kanten in vorm gehouden door alu staf rond 9 mm. Een cirkel stuk en een recht stuk. Waardoor deze uit de slang gehaald kunnen worden zonder dat de vorm veranderd.

De jig moet zodanig zijn dat je het spul in de vrouwelijke mal geplaatst kan worden voordat de alu staven verwijderd worden.

Geplaatst in de jig wikkel je het carbon om de siliconenslang. Prepack of losse draadjes. eventueel beginnen met droog een eerste kous.

Na het plaatsen in de vrouwelijke mal de siliconenslang met een paar bar oppompen. De mal moet van kanalen voorzien zijn om overtollig epoxy af te voeren.

Laatste vraag nog (ben het spul aan het bestellen).

Bij carbonwinkel.nl verkoopt man voorgeperforeerde krimptape, echter minimale afname is een rol van bijna 100m en kost eur 40.

Men biedt ook 37 mm brede krimpkous (zonder gaatjes) aan. Dit krimpt tot een minimale diameter van 13 mm en zal wat dat betreft voldoen. De lengte die ik dáár van nodig zou hebben kost eur 10.

Wat zal het mooiste eindresultaat geven?

Mijn gedachte is dat die geperforeerde folie nog een rol kan spelen om de overmaat aan hars uit het laminaat naar buiten te persen en evt wat lucht daarin mee kan nemen.

De krimpkous is uiteraard dicht. Als ik deze kous vanuit het midden ga krimpen en langzaam naar beide uiteinden toe werk, zou dit effectief zijn om de overtollige hars op díe manier af te voeren? Of heeft dat echt tijd nodig tijdens het uithardingsproces en sluit een krimpkous het spul gewoon op?

Zelf gaatjes prikken?

Het heeft niet veel tijd nodig. En dan nog kun je het met melkende beweging er wel uit persen aan de uiteinden.

Beschouw het laminaat als een natte vaatdoek die je uit wilt wringen...

Dat ik daar zelf niet op kom! Goed plan!

Zal tzt wat foto's posten.

Precies, speldenprikjes elke 3-4 cm. Een stuk folie is het mooiste, tape geeft randjes.

Op een overwegend mannenforum moet de vraag natuurlijk komen; melk jij nog of prik jij inmiddels