Onderwerp: kiel-romp verbinding

Hallo,

Tijdens reguliere antifouling werkzaamheden zag ik dat rond de kiel romp verbinding kit aan het los laten was. Het eeste stukje kit heb ik weggehaald en ook de loszittende gecoat op de kiel. Dit soort werkzaamheden zijn niet mijn dagelijks werk. Hoe kan ik nu het beste verder gaan?

Laser2008 schreef :
Zo dat is een behoorlijke kier, wat voor type boot heb je.
Kan zijn dat het romp/ kiel model een beetje afwijkt, maar ik zou ook zeker naar de conditie van de ophanging kijken!

Voljassen met sikaflex, antifouling erover en karren maar, keertje de romp kaal halen zou niet misstaan
zitten behoorlijk wat lagen op

Hartelijk dank voor je reactie Kapiteinmomo,


Mijn boot is een beneteau first 27. Vanmorgen wilde ik sikaflex halen bij een watersportwinkel. Toen ik de foto liet zien schrok de man. Hij zei dat ik beter hulp kon inroepen van iemand die deze klus vaker geklaart heeft. Volgens hem moet na grondig ontroesten, schoonmaken en kitten de kiel aan de romp gelamineerd worden om er zeker van te zijn dat kiel blijft hangen.

Ik heb alleen kit en gelcoat verwijderd. Ik heb niks met glasvezels verwijderd. Ik kan mij niet voorstellen dat er laminaat op de kiel heeft gezeten. De kielbouten en moeren zijn helemaal ingelamineerd onder de vloer. Zonder rigoureuze werkzaamheden kan ik de conditie van de kielbouten en moeren niet controleren.

Laser2008 schreef :
Zie je weleens vaker zón overdreven reactie, winkelier had waarschijnlijk ook wel een adresje.
Goed geen bergen geld insteken maar gewoon dichten die opening.

Omdat je conditie van je kielbouten niet kunt beoordelen zou ik wel voor(tijdens) de tewaterlating een paar flinke schoppen tegen de kiel geven, paardenmiddel dat wel.

Romp en kiel moeten echt als één geheel aanvoelen, is dat niet het geval dan heb je een probleem wat ook wel weer is te fiksen

Laser2008 schreef :
Bouten checken of vervangen en alles dicht lamineren, heel belangrijk. Dat kan je zelf wel doen dat lamineren. Succes verder

In dit geval zou ik zeker de kielbouten controleren, zeker de voorsten. Het gebeurt niet vaak dat je zo tussen kiel en romp door kunt kijken.

Wanneer je zeker weet dat de bouten goed zijn kun je de kier simpel dichtmaken. De meningen hierover op het forum verschillen nogal: lamineren, dichtmaken met flexibele epoxy of dichtkitten. Gebruik hiervoor even de zoekfunctie van het forum.

jmarinis schreef :
Heb het weleens vaker gezien zón kier als je goed kijkt zit de kiel strak aan een stukje verderop.
Zou die ingepakte draadeinden in eerste instantie gewoon laten zitten, en dus de slingerproef doen.

Het is een Franse boot met de bekende franse slag, een ontwerp voutje.

Hoelang heb je de boot en wat is je vaargebied?

Het natrekken van de moeren heeft geen zin in dit geval

Ik heb deze boot nu 2 jaar. Mijn vaargebied is voornamelijk IJsselmeer en Markermeer.

Laser2008 schreef : Goede start, lijkt mij. De kier is best groot, maar dat is al genoemd. Daarnaast schrijf je dat je loszittende gelcoat hebt weggehaald. Dat vraagt extra aandacht, omdat gelcoat (o.a.) je laminaat beschermt tegen het indringen van vocht.

Nu de gelcoat open is, zul je dat dampdicht moeten maken (lees ook dit draadje). Maar voordat je dat doet is het ook nodig dat je controleert of er meer gelcoat los zit én wat er met je laminaat gebeurd is. Want als de gelcoat in het water al open was, dan kan het bijna niet anders of er zit water in je laminaat.

Als dat zo is, dan is het nodig dat je het vochtgehalte gaat, of laat meten. Vocht in je laminaat wil je niet en als dat er in zit, moet de boel eerst drogen. Daarna kun je met (b.v.) Gelshield (of gewoon epoxy) de je laminaat weer dampdicht afsluiten (en waarschijnlijk ook wat plamuurrondjes).

@ Laser: Mijn vaargebied is voornamelijk IJsselmeer en Markermeer.

Geen probleem nadat je natuurlijk hebt gecontroleerd dat er een starre verbinding is tussen kiel en romp.
Een kiel van een Loper heeft een behoorlijke uitslag, en vallen er ook niet zomaar af.

Beetje flexibiliteit mag wel, denk maar aan een vliegtuigvleugel

De gelcoat (of plamuur) die ik heb weggehaald kwam van het gietijzeren deel van de kiel. Onder de loszittende gelcoat zat kit.

Laser2008 schreef : Als ik het goed zie, dan heb je nu drie aandachtspunten: 1. de kiel zelf, 2. de ruimte tussen kiel en romp en 3. de romp.

Op de foto lijkt het er toch op dat ook daar de gelcoat mist en ik laminaat zie? Dit geldt ook voor het rompgedeelte tussen kiel en romp.


Als dat zo is, dan zou dat verklaren waarom de kier fors is. Hoe zit dat met de rest van de romp–kiel gedeelte (naar achteren toe en bb-zijde)? Het ligt er natuurlijk aan wat je wilt, maar ik adviseer je om een strook van minimaal 10-20 cm eerst kaal halen (dat is alle antifouling wegschrapen tot op de gelcoat, zie ook eerder genoemd draadje). Pas dan kun je zien hoe het er mee voor staat (zie mijn kielproject).

V.w.b. de kiel heb je meerdere opties. Zelf heb ik in het najaar mijn kiel helemaal kaal gemaakt en de roest behandeld. Daarna ben ik gaan plamuren en heb ik de kiel ingepakt met laminaat en epoxy en daaroverheen antifouling (coppercoat).

Het glimmende stukje is de bok waar de boot opstaat. Dit weekend ga ik verder met klussen.

Eerst ga ik de kit verwijderen. Vervolgens ga ik rond om de naad antifouling verwijderen en de kiel kaal maken.

Naast de kiel adviseer ik je toch ook dit deel van je romp.

Kapiteinmomo schreef
Ga je hem ook redden als dit mis gaat en die boot straks ondersteboven op het IJ Meer dobbert?

Dit doe je anders. Boot van de kiel af, kielbouten checken/vervangen en die aanhechting waar de kiel aan hangt repareren kiel terug plaatsen met voldoende kit butyl kit is denk ik een mogelijkheid.
Ok misschien nog niet helemaal 100% de juiste oplossing maar wel meer verantwoord dan jouw verhaal.

Freek

Seashore schreef :

@ Freek : Ga je hem ook redden als dit mis gaat en die boot straks ondersteboven op het IJ Meer dobbert?

Aha firma angsthaas welkom, het gaat hier om een oud bootje waarvan er nog nooit 1 kiel is verloren.
Ik zit liever in een First dan in een Kolibrie als het er op aankomt

Je kan niets uitsluiten wat er tijdens een zeiltocht kan gebeuren denk maar aan Frans Maas notabene een ontwerper.

Indien deze boot First van mij zou zijn dan stap ik zo in deze boot na inspectie romp kiel stevigheid.
Hangt de handel er los onder dan zet ik hen op marktplaats (voor weinig grapje)

Momo,

Die kolibri is anders stupid simpel wat kielbevestiging betreft.
Het nadeel is wat meer O W weerstand door een kielflens met 6 kielbouten.
het voordeel is makkelijk kielboutjes wisselen.
De boot zelf mag dan wat minder makkelijk te onderhouden zijn dan polyester de kielbevestiging is dat niet en is (eigenlijk bij alle kolibri ontwerpen de nieuwere in het bijzonder maar daar heb je dus draadeinden) sterker dan die van menig ander boot. Indien de wrangen in goede staat zijn kun je simpel je boutjes in een ochtend wisselen als je dat zou willen.

Het hele Frans Maas ongeval was denk ik gewoon te voorkomen geweest door tijdig die bouten te wisselen. Wel eens van vermoeiing (de vakterm voor metaalmoeheid) gehoord?

Freek

freek1970 schreef :
Freek,


Helaas te weinig kielbouten gebruikt met inderdaad tot gevolg metaalmoeheid.
Adviesen gegeven op deze site beoordeel je altijd zelf naar waarde.


Mijn advies zit vaak dicht bij de realiteit, kosten batenplaatje.


Heb een keer tijdens de 200 mijls naast een groepje kolibries gezeild, respect voor die mannen die probeerde met windkracht 6 onder de lagerwal weg te komen.


Bootjes stonden echt rechtop maar ze gingen door!!

Als die kiel nog goed vast zit is er weinig aan de hand. Bootje zal ietsje krom ook zijn door voor- en achterstagspanning na 35 jaar en dan krijg je ook een kiertje.

@Laser 2008

Hoe is het inmiddels verholpen? Ik heb hetzelfde gehad bij mijn boot, maar daar zat een kier die iets dunner was (Zie foto)

plus deze was aan de achterzijde en werd pas zichtbaar na een 'test' (boot word een fractie van een seconde op de kiel gezet). Vervolgens zijn de kielbouten aan de binnen kant schip aangedraaid, was nauwelijks mogelijk en toen is er sikaflex op gezet. Deze zit er overigens u nog steeds op en inmiddels heb ik met de boot onder stevige omstandigheden gevaren, ook de grond geraakt in Zeeland etc. Nog steeds niets aan het handje. Maar ik ben wel nieuwsgierig naar jouw huidige situatie.

Kapitein Momo schreef
Kolibri kan veel aan ze zijn in Schotland geweest en op de Middenlandse zee. En zelf twee maal overgestoken naar Lowestoft en naar Blankenberge gezeild. Met aanpassingen zoals de oceaan kolibri, geloof ik dat het scheepje gewoon een Atlantische oceaanoversteek dus Portugal -> Caribisch gebied aan kan.
Alles wel met dien verstande dat een kleine boot onvergefelijker is dan een grote dus komt nou met tijdig reven enz.
Of ik t van plan ben? Nee heb familie vind het daarom wat onverantwoord het ermee te doen, maar ik geloof zeker dat het kan.

Freek