Onderwerp: houten sloep in epoxy zetten

Ikwil mijn sloep in de epoxy gaan zetten. Het betreft een overnaads gebouwde sloep. Op advies van Mr. Boat moet ik hem geoon in de epoxy coaten. Geen weefsel gebruiken, had geen enkele toevoeging volgens hem ( je moet hem alleen maar waterdicht maken ).

Ik wil de volgende werkwijze gaan hanteren en wil dat aan de hand van jullie ervaringen toetsen.
Boot is inmiddels geheel kaal gehaald en houtwerk ziet er prima uit, geen rotte plek te bekennen, hier en daar wel wat naden door de krimp.



Werkwijze:

-Boot eerst helemaal in de injecteer epoxy zetten.
- Dan alles plamuren en en spleten en gaten dichtmaken.
- Fillets aanbrengen aan de onderzijde van de overnaadse naden.
- Daarna geheel afwerken met meerdere lagen epoxy.
- schuren en palmuren om strak te maken
- Afwerken met een DD coating
- onderwater afwerken met een antifouling

Materialen.
- injecteer epoxy
- Plamuur zelf maken met microballoons
- Epoxy standaard

Waar ik ietwat onzeker over ben is het aanbrengen van de fillets onder de naden van de overnaadse planken.
Is dit goed te doen met plamuur met microballoons of moet ik hier nog iets aan toevoegen dat het niet gaat lopen ?
Plan is om spuitzakken te gebruiken om redelijk veel op te kunnen zetten en door te werken.

Ik wil ook zoveel mogelijk schuurwerk voorkomen door nat in nat te werken. Kan ik fillets aanbrengen en deze daarna direct afwerken met epoxy (nat in nat) of moet ik dit eerst laten uitharden vervolgens opschuren voor de hechting en dan de epoxy coating erop ?

Hoor graag jullie mening/ervaringen.

Oh ja ik weet het doodskleed etc..... niet doen !

foto gedraaid, hoe los ik dat op ?

Gewoon doen. Niks doodskleed hoor. Twee lagen epoxy maken het hout waterdicht. Plamuur maak je door epoxy te verdikken met vulmiddel tot pindakaasdikte. Naden goed afplamuren zodat de gehele naad tussen de gangen is gevuld. De plamuur hardt uit in plm 12 uur, daarna kun je verder werken. Zorg wel dat de injecteerepoxy al is uitgehard als je de naden gaat vullen anders gaat de vulmassa uitlopen door de verdunning met de epoxy. Binnen in de boot geen epoxy, maar gewoon verf of vernis. Eventueel vocht kan er dan goed uit.

Ik denk dat het hout blijft werken en dat dan de epoxy barst.
Spul is niet sterk in het opvangen van grote trekkrachten

Gr Rob

Geeft Mr. Boat ook enige vorm van garantie op zijn advies en spul ?

Hans66 schreef :
Nou, dat dus. Tenzij het een meubelstuk voor ergens binnen wordt?
jerry schreef :
Eventueel vocht kan dan van binnenuit door de naden en achter de epoxy rot veroorzaken.

Dag Hans66,

ik kan de korte versie of de lange versie doen.

Een paar weken geleden deed ik al de lange bij iemand anders, dus nu de korte versie:
Doe geen epoxy op de sloep. Je bent stom als je het wel doet. Je geeft een hoop geld uit en doet een hoop moeite om de sloep extra snel te laten verrotten.

Duidelijk?

Wim.

Er is al veel over geschreven. Gebruik de zoekfunctie. Ik werk al 40 jaar met epoxy. Als je hout wilt conserveren met epoxy moet je snappen waarom zo’n combi goed kan werken en aan welke voorwaarden de constructie moet voldoen. Epoxy is machtig mooi spul voor de juiste toepassingen. Een oudere overnaadse houten sloep is dat niet. Niet doen dus !

Berghout-2 schreef :
Dank Wim voor je antwoord. Jouw standpunt in deze is mij geheel duidelijk en dat het een eindeloze discussie is mbt epoxy. Ik respecteer ook jouw mening

Ik had verwacht dat het bootje in een veel slechtere staat zou zijn en had daar dan ook mijn plan van aanpak op gebasseerd. Ik heb de gehele boot inmiddels kaal gehaald en heb geen slechte plekken kunnen ontdekken. Kielbalk, spanten etc. allemaal kneiter hard. Enige punt is aan de achterzijde waar de gangen een sterke ronding hebben, daar kiert het wat, maar het hout is prima.
Ik heb echter ook mijn blik wat verruimt en ook met een aantal mensen gesproken die wel voor het epoxy verhaal zijn gegaan en daar heel positief over zijn en al jaren rondvaren zonder problemen.
Dit heeft mij doen besluiten om deze route op te gaan, maar als ik hier de reacties zie begin ik alweer te twijvelen

Excuses voor de gedraaide foto's ( wat doe ik fout?)

Naar mijn mening wordt die eindeloze discussie alleen gevoerd tussen lieden die niet goed snappen hoe een conservering van hout met epoxy werkt.

Hoe oud is die sloep ?
Kennelijk heeft die het erg goed gedaan met meer traditionele systemen

Mbt de verkoopwaarde, kenners zullen een epoxy behandelde overnaadse sloep niet gauw kopen vrees ik.

Noballast schreef :
En met al die epoxy is het ook geen goed brandhout meer.

Noballast schreef :
Oei , hier schrik ik toch wel van. Ik heb je werk bekeken en ben onder de indruk van je vakmanschap.
Als jij als epoxy specialist weet wat je kan doen met epoxy en mij het advies geeft om het niet te doen.....

Hans66,

Op je foto's zie ik een heel mooi bootje.
Maar ik zie meer.

Kijk nu zelf ook eens heel kritisch naar die foto's. Probeer je dan voor te stellen hoe je de boot in de epoxy gaat zetten. En dan bedoel ik niet de grote makkelijke stukken, maar vooral de kleine hoekjes, de overgangen van huid naar stevens en kielbalk, de lassen tussen stevens en kielbalk, de plekjes tussen de spanten en de huid, de onderdekse plekjes, de uiteinden van de spanten, kortom: alle plekjes waar je met een stofzuiger al niet eens bij kan, waar je niet tussen kan komen, die je niet kunt zien.
Als je dat rustig op je in laat werken, dan kun je wel verzinnen (net als ik) dat je de boot nooit 100,00 % dicht kan krijgen.
En dan heb ik het nog niet eens over latere beschadigingen.

Als je denkt dat het met impregneer-epoxy wel gaat, dan help ik je bij dezen uit die droom: dat werkt ook niet.

Als de boot in de epoxy wordt gesopt en (dus) niet 100,00 % waterdicht is maar slechts 99,99 % of minder, dan zal het prachtig droge hout het water als een spons opzuigen.

Wat heb je dan? Vochtig geworden hout dat wil gaan zwellen, ingepakt in een soort plastic zak. Als je wilt weten hoe dat ruikt, mag je bij mij in de werkplaats komen. Daar liggen nu de restanten van massief eiken, dat door een optimist met de allerbeste bedoelingen keurig in de epoxy is gezet. Je kunt ook ruiken aan de sportkleren en natte handdoek die je puber twee weken in een dichte plastic tas heeft laten zitten, dat is dezelfde geur.

Je mag natuurlijk helemaal zelf weten wat je met je mooie bootje gaat doen.
Als-ie van mij was, zou ik hem in de lijnolie zetten en eventueel afwerken met Perkoleum. De lekke naadjes even dichtsmeren met bitumenpasta, dat er vanzelf tussenuit knijpt als de boot weer dichttrekt. Bij mekaar twee halve dagen werk en drie tientjes materiaal.
Maar ja, hij is niet van mij, hè.

Wim.

Hans66 schreef :
Je gaat hier 3 soorten adviezen krijgen:
De adviezen van mensen zoals berghout-2, die traditionele houtbouw begrijpen.
De adviezen van mensen zoals van Fram en mij, die al dan niet professioneel tonnen epoxy verwerkt hebben, op hout en kunststoffen.
En van mensen die epoxy als wondermiddel zien, en voor elk probleem wel een oplossing in epoxy kennen.

Kies uw adviseur, en de oplossing die er uit komt is duidelijk

Ik ben een leek maar ik vind het anti-epoxy verhaal erg overtuigend en heb dus een tijd geleden besloten dat advies te volgen: geen epoxy op oud hout. De vraag is dan natuurlijk wat dan wel. Daar loop je nu vast over te dubben en ik hoop dat je je overwegingen hier post (kan ik meelezen en zo zelf mijn keuze bepalen tussen lakken of oliën ).

Berghout-2 schreef :

Lijnolie ondanks dat de boot eerder gelakt is geweest (dat neem ik tenminste aan)? Voorkomt de lak die in het hout getrokken is niet dat de olie voldoende binnen dringt?

Lak dringt nooit ver in hout, tenminste, niet in gezond hout. Het komt niet verder dan een paar tienden van een millimeter. (Dat geldt trouwens ook voor impregneer- en injecteer-epoxy, dat komt ook niet dieper. Alleen bij kopse einden, kwasten en scheuren trekken lak, olie en epoxy wel wat dieper in).

Als de laklaag nog helemaal gaaf is, is het natuurlijk niet nodig om die te verwijderen. Na een jaar of zo, als de lak minder wordt, kun je 'm makkelijk afschrappen. Schrap dan meteen het gebleekte laagje hout weg, dat is het dunne laagje onder de lak dat is aangetast door UV. Dat laagje is meestal tussen 1 tiende en een halve mm dik. Als je dat laagje niet of niet goed weghaalt, dan wordt het hout vlekkerig.

Wim.

Ata schreef :
Beste Ata,

alle koperen nagels zijn geplamuurd (wit), dus blanc aflakken of olie vind ik geen optie (porum)
Ik zou dan voor een dekkende Alkyd verf gaan zoals Wim heeft aangegeven in zijn betoog.
De naden afwerken met stopverf en bitumen kit onder de waterlijn moet dan voldoende zijn.
Voor mijn gevoel is het back in time, maar voor dit type boot misschien wel de juiste oplossing....

Voor wat betreft jou verhaal heeft Wim al een voorzet gegeven.

Hans66 schreef :
Je noemt het back in time. Is natuurlijk gewoon waar. Je sloep is x jaar geleden gebouwd. Met inzichten die toen golden. De constructie is daarop gebaseerd.
Zou je deze zelfde sloep nu weer bouwen, kan ik me goed voorstellen dat je eea met epoxy kunt bouwen. Daar hou je dan vanaf dag 1 rekening mee. Elke lijmnaad is uitgevoerd met epoxy (kun je nu niet meer bij). Elk onderdeel kan geheel in de epoxy worden gezet en dus 100% worden ingesloten. Daardoor zal het hout niet meer werken en kan een dergelijke boot succesvol zijn.
En laten we wel zijn. 100% inkapselen in epoxy gaat nu niet lukken. Niet 100% inkapselen is lek dus volzuigen, daardoor werken, daardoor scheuren in de epoxy, nog lekker en rotten...

Beste Koezt, punt gemaakt, is nu wel duidelijk voor mij!

Helder verhaal, succes met de vervolg stappen.

Hou er rekening mee dat het weken duren kan voordat de boot dichtgetrokken is als ie eenmaal in het water ligt. Bij mijn boot was dat zo maar die had dan ook drie jaar in een droge warme loods gestaan.

Heel goed dat je de eerder bedachte aanpak hebt herzien. Chapeau.

Ik heb een bijna zestig jaar oude kolibri 560 die ik aan de buitenkant gelakt heb met epoxy en dat gaat prima maar dat is een totaal andere boot die bijna niet werkt (plakhout de boot is opgebouwd uit 2 mm dunne laagjes fineer).
En dan nog ga ik de binnenkant niet in de epoxy zetten want dan kan ie daar eventueel nog indringend vocht kwijt van binnen staat ie in de jachtlak (alles advies kolibri werf). En er varen ook best wel meer 560 zo rond en dat gaat heel vaak goed (als het wel mis gaat kan dat ook andere oorzaken hebben te laat beschadigeingen bijwerken is nooit goed)
Ik werk ongeveer 25 jaar met epoxy.
Dit dikke massieve hout van de sloep is andere koek dat gaat werken want er gaat geheid wel iets vocht in komen en dan knapt die epoxy eraf en krijg je dus problemen.
Deze boot gewoon op de conventionele manier conserveren, dus niet met epoxy lijkt mij ook het beste.
Er zijn tijden geweest dat iedereen matten tegen dit soort overnaadse massief houten schepen aan plakte maar dat zie je ook heel vaak mis gaan en dan zie je de wrakken daarvan in de container worden afgevoerd.

Freek

Ata schreef :
Dank, kan je mij wat meer vertellen over het proces van dichttrekken, jij hebt het over weken , hoe heb je het aangepakt
Wat voor boot is het, hoe gebouwd etc., misschien een foto ?

Het is een eiken boot met de planken tegen elkaar aan (niet overnaads).

Mijn aanpak was de domste denkbaar.

Het was mijn eerste boot en ik ben stuiterend van de lol meteen diezelfde middag van de aankoop en te waterlating gaan varen. Toen het donker werd hebben we het anker uitgegooid en toen ik rond middernacht wakker werd stond het water tot aan de rand van de bakskisten. De handlens pomp heb ik in drie rukken kapot getrokken.

Ik zou dat nu anders doen.

natte lappen op de bodem een paar dagen voor die het water in gaat;
liefst een of twee nachtjes in de kraan in het water;
zorgen voor deugdelijke pompen met vlotter.

Vervolgens natuurlijk wel lekker varen en de natuur haar werk laten doen. Blijven pompen maar nu met een klein pompje dat je op de bodem van het schip schroeft. Slaan aan bij een centimeter of twee water;
En je dan de eerste weken vooral geen zorgen maken om lekkage van onderen. Dat trekt dus dicht (als je de naden natuurlijk niet hebt geblokkeerd met een harde kit oid).

Dank allen voor jullie input.

Ben eerlijk gezegd wat van slag.

Mijn plan van aanpak moet op de schop en ga jullie adviezen opvolgen.
Het online winkelwagentje bij mr Boat stond al klaar en was op een haar na besteld .....
Maar hoe nu verder ? Boot is kaal maar ben best wel rigoreus te werk gegaan met kaal halen, de gedachte was, dat plamuur ik wel weer strak, maar hoe ga ik dit nu aanpakken om de boot mooi strak te krijgen

Nieuw stappen plan. (adviezen welkom)

1e stap is nu het dichten van de naden. Plan is om onder de waterlijn met bitumen pasta/kit te gaan werken zoals voorstel van Wim en de naden hier mee af te dichten. Maar is dit goed overschilderbaar en geeft dit een mooi strak resultaat ?
2e stap Boven de waterlijn naden dichten met stopverf of misschien een ander soort flexibele kit die mooi en goed strak af te werken is?
3e stap. boot geheel in de grondverf zetten op alkyd basis.
4e stap plamuren, wat het beste te gebuiken ? ben zelf gek op polyester plamuur 2 componenten wat in de autoschade branche wordt gebruikt maar dit neemt vocht op, dus geen goed plan. Alternatief welkom
5e stap Nogmaals gronden en de boot zo strak mogelijk afwerken
6e stap Aflakken in een dekkende Alkyd verf
7e stap Antifouling ( heb ik mij nog niet in verdiept) Hempel Chloorrubber volgens Wim ?
8e stap Waterlijn aanbrengen

Als dat klaar is ben ik van plan om hem bij mij in de sloot te water te laten, is 70/80cm diep en kan dan mooi naar de bodem zinken (motor heb ik gedemonteerd ). Laat hem dan een tijdje met rust en hang er dan een dompelpomp in en dan hoop ik dat de kenners hun gelijk krijgen en dat hij gaat drijven en dichtgetrokken is ......

Maar voor het zover is moet er nog heel wat werk verzet worden, dus kom maar op met jullie adviezen