Onderwerp: Carbon-wrapped PLA stevig monteren

Het prototype stuurbeugel is goed bevallen en mag ongewijzigd door (alléén de afronding wordt minder rond):


De bedoeling is om de definitieve "verloren mal" in PLA te printen en dan voor de UV bestendigheid, stevigheid en voor de mooi van een carbon-wrap te voorzien. Ik denk aan één of twee lagen 280 g/m2 laminaat.

Holtere heeft mij van een adres voor prachtige lapjes en een lamineertechniek voorzien om bij deze straal zonder plooien de bocht om te kunnen.

Mijn vraag gaat over hoe ik dit robuust aan de helmstok bevestig; het mechanische deel dus. Mijn idee is op dit moment:



Aan de voorkant (een blinde opening die om het eind van de helmstok schuift) probeer ik het carbon naar binnen te vouwen; tijdens het uitharden op de plaats gehouden door die ruimte vol te proppen met een balonnetje, zacht rubber band oid om het carbon tegen de binnenranden van dat gat op haar plek te houden.
Bij definitieve montage dan de naad tussen eind helmstok en dit gat volzetten met ingedikte epoxy voor een spelingsvrije koppeling.

Aan de achterkant zie ik niet goed wat handig is. Ik denk aan een M6 draadeind dóór de helmstok, geïsoleerd van het carbon door dit soort busjes:



Waar op de foto hierboven het bindsel al best wel stijf was, kan deze trekstang beide helften dan tegen de helmstok aan trekken.
Maar hoe zorg ik nu dat het PLA (dat geen deel van de constructie mag zijn) daar niet ingedrukt wordt en het koolstof wrap (zijn 2 lagen van 280 g/m2 voldoende??) de krachten op de beugel netjes afleidt naar dit stuk?
Als ik de binnenkant van de mal "uithol" (dus heel dun laat printen...) zodat ik daar met ingedikte epoxy een massieve prop in maak vóór het wrappen; zou dat voldoende drukvast worden?



Ik kan niet groter printen dan dit; die oren naar buiten gaat dus niet met de huidige maten van de beugel.

Hoe zouden jullie dit aanpakken?

kan er geen stukje buis in? klodder epoxy zal ook wel voldoen, qua drukvastheid

Gaaf wanneer je dit soort voorwerpen zelf zo mooi kunt maken. Ik ben wel een beetje … jaloers is niet het goede woord .., misschien uitgedaagd.

Printen in Composiet?

www.prusa3d.com/category/composites/

Heb je dat gedoe met carbon niet meer nodig.

A

Ik denk niet dat mijn printer daar goed genoeg voor is. De PLA beugel begon na 4 dagen gebruik ook te delamineren over de printlijnen (daar waar het deel met het bindsel in de ”buis” overgaat) en ligt in de prullenbak inmiddels. Materiaal zélf is wel sterk genoeg, maar de interne hechting niet. Ik twijfel of dat met composite filament voldoende verbetert, bij mijn printer.

Ook lijkt het mij leuk eens te proberen iets te bouwen dat qua looks ook maar in de búúrt komt van wat uit holtere’s atelier komt Mag best mooi zijn.

Ik denk wat eenvoudigers en sterkers te hebben bedacht:



Flensje verdwijnt, zou denk ik lastig netjes te lamineren zijn geweest en er zou veel krachtconcentratie in die scherpe binnenhoek komen.

Wil het "koud" laten aansluiten op het hout van de helmstok. Mal heeft nu een 12 mm gat, net voldoende voor een M5 pijpsleutel. Deel dat de helmstok raakt wordt gedeeltelijk hol; alleen 1 mm randje PLA; geen infill.

Wanneer de boog gewrapped en uitgehard is, verwijder ik het 1 mm randje in die ruimte zodat het carbon vrij komt te liggen naar de binnenkant. Evt strookje lossingstape rondom het PLA wikkelen daar, dan kan dat randje mss verwijderd worden na in warm water te zijn gedompeld.

Op de boot wikkel ik de helmstok plaatselijk in lossingstape en stop deze holle ruimten vol met ingedikte epoxy en schuif het tijdens het uitharden om de helmstok om een precieze passing te krijgen.

Wanneer uitgehard doorboor ik beide proppen (en de helmstok...) en trek het vast tegen de helmstok.

Mechanisch gezien brengen de strak tegen de helmstok aangetrokken epoxy proppen de kracht die op de buis werkt dan over naar de helmstok. De hechting tussen die epoxy proppen en de binnenwand van dat stuk carbon buis is belangrijk. Om voldoende sterkte te krijgen de epoxy dan indikken met katoenvezel (ipv glasbubbels).

Volgens mij is dat sterker, eenvoudiger te maken (geen isolatie meer nodig) en mooier.

Betere ideeën of aandachtspunten?

Het is een 285 g/m2 designlaminaat geworden:



Als het té kitscherig wordt (dat zou best eens kunnen...) kan ik er altijd een kleurlaag DD lak overheen zetten, maar ben benieuwd hoe dit gaat worden.

Één laag geeft een laagdikte van net geen halve millimeter. Zou dat voldoende zijn? Of beter 2 lagen? Als iemand erop gaat staan, heb ik trouwens liever dat de beugel afbreekt in plaats van de hele helmstok.

Twee keer dit weefsel heeft niet veel zin. Als je er doorheen schuurt krijg je vermoedelijk een verspringend motief met de kans dat het qua looks niet fraai is.
Ik zou er een carbonweefseltje onder leggen, dat kan helpen tegen ongewenst doorschijnen.
Gebruik die laag ook als "oefenlaag". Je kunt daarna nog met de weefselrichting van de uiteindelijke laag wat spelen.

Hoe krijg je daar dat weefsel netjes omheen, zonder plooien en zo?

Kijk een beetje uit voor over-engineering met die busjes en zo. Je schroeft in een houten helmstok en met een rvs schroefje is er geen kans op corrosie, hooguit de schroef zelf.
Een keer in de 12 jaar eruit draaien, een badje van oxaalzuur en weer monteren met wat waterbestendig vet zal best voldoende zijn


Verder een opmerking over je weefsel!
Daar zit aramide in en dat is een draak voor zichtwerk.
Dat spul wordt snel bruin in de zon als een luier die tussen het oud ijzer heeft gelegen en verder is het praktisch onmogelijk om te schuren en tegelijkertijd mooi te houden.
Aramide pluist als een gek en bij zichtwerk hoort ook schuren.

It Paradyske schreef :
Dat weet ie ook nog niet maar dat gaat hij proberen

Ik vind geen aanwijzingen dat hier Aramide in zou zitten:



Wél onder het hoofdstukje "hybrid fabrics", maar dat lijkt een andere groep te zijn?

Ik heb nog een rol "gewone" carbon liggen; dat is geen keperweefsel dus denk niet dat die voldoende vrijheid heeft de bocht om te gaan? Ik kan er ook een laagje zwarte lak onder zetten misschien; dat doen de "auto-wrappers" ook; kun je zelfs speciale setjes voor kopen; de zwarte hars waarmee je het voorwerp verft is dan ook een soort kleeflaag (na gedeeltelijke uitharding).

Dan heb ik je ingevoegde afbeelding verkeerd begrepen of niet goed bekeken.
Geen Aramide maakt het leven makkelijker!

Die klevende zwarte pek om voor te coaten daar zou je weleens plezier van kunnen hebben!
Een spuitbusje met plak kan ook natuurlijk!
Verder werkt dun weefsel (tot op een bepaalde hoogte) ook gemakkelijker en geeft een gladder resultaat met minder coaten.

Aardige uitleg. Volgens mij kan ik die “base coat” gewoon maken van wat lamineerhars met zwart pigment. Die latere “clear coat” lagen zijn ook gewoon epoxy. Laatste laag wel blanke DD ivm voorkomen UV schade.

Boel werk, althans veel wachttijd!

Dat kan maar neem zo'n bussie erbij:
polyestershoppen.nl/vacuummate...ectie-500ml-420.html

Ah, dat heb ik die jongen (Matt?) van het Duracell project ook veel zien gebruiken! Wél eerst zwart coaten, die witte beugel? Als ik dat zwart spuit met een busje autolak is dat meteen droog. Zou dat veilig zijn? Of zou die lak oplossen in de epoxy en een zwarte sluier door het designlaminaat heen trekken?

k denk dat dat wel kan. Wel goed laten drogen of anders een testje!

Nachtvlinder schreef :
Waarom niet in zwart PLA printen? dan zit je niet met een afwijkende kleur en sla je extra lagen met extra werk en evt. hechtingsproblemen over.

Dat kan ook, maar ik heb pas een hele grote spoel wit gekocht en er zit al 8 uur printen op



Wat zou nu het best werken?

In twee keer
concentrische ring knippen, deze bovenop leggen en over de randen naar beneden vouwen en laten hangen. Na uitharding afdremelen op één hoogte en naadje afschuinen. Daana ring omkeren en precies andersom.

In één keer
Vertikale strook aan buitenkant, rondom buis naar binnen vouwen: naad aan binnenkant
of
Vertikale strook aan binnenkant, rondom buis naar buiten vouwen: naad aan buitenkant
of
Concentrische ring aan bovenkant, om buis vouwen, naad aan onderkant


De enige plek waar overtollig doek weg kan, is bij de opening… Ik denk daarom dat het beter is zo min mogelijk lijm te gebruiken; dan kan het (erg rekbare tere) doek zich “zetten”.
Of juist de zichtkanten zo snel mogelijk in het gareel houden met die kleeflijm?

Sowiezo droog oefenen, maar stofje raakt erg snel uit model (2x2 twill/keper geweven)

Ik bedenk mij nog iets anders, wat de spanningen/het plooiien zou moeten beperken

Uitgaande van:
Als je dát doet, met kleeflijm op alleen de bovenkant, kom je in de binnenbocht materiaal tekort (weefsel verwijdt zich...) en in de buitenbocht heb je weefsel over (weefsel wordt dichter...). De bedoeling/hoop is dan dan dit weefsel dat getrek en geduw "intern" op kan vangen zonder te plooien.

Maar als je nu bovenop eens géén concentrisch geknipte ring legt, maar juist een recht geknipte strook die je in die bocht neerlegt, dan geeft dat in de binnenbocht éxtra stof (die daar ook nodig is!) en rek je die strook aan de buitenkant uit (óók wat je wilt want daar hadden we eerder materiaal over...)

Een combinatie kan natuurlijk ook nog: uitgaan van een klein beetje in een bocht geknipte strook

Eigenlijk zou je de uitslag van het oppervlak moeten weten en dié zo veel mogelijk vóórknippen...

Ik zal het wel te ingewikkeld maken allemaal, maar ben wel benieuwd of hier ervaring mee bestaat... Op YT vind ik slechts motorkappen en spatborden

Wat ik wel doe met ingewikkelde vormen is een complete uitslag maken met papier en tape adhv het doek uitknip.

Nachtvlinder schreef :
of niet, op plastic uittekenen, en pas uitsnijden wanneer die geïmpregneerd is. zo'n weefseltje is nooit stabiel te houden, valt uit elkaar met verplaatsen. Zal dus op een stukje plastic moeten. Tenzij, je en een dun glasweefseltje op 45 graden er op plakt met spuitlijm, maar dat wil niet altijd meewerken met zulke vormen. Ik had eerst een zeide gedaan, en vervolgens de andere er op plakken. Hoe strak dat naadje kan worden, durf ik niet zo te zeggen. Ik bouw zulke dingetjes meestal in mallen

Dankje. Ik heb 1 m2 dus kan wel wat experimenteren om er een gevoel voor te krijgen.

Spuitlijm en stofje is binnen en ziet er geinig uit; beetje parelmoer effect.

Printen is al 2x ongeveer halverwege afgebroken door BED_MINTEMP trip 80 Meter PLA en een boel tijd verspild. Temperatuurmeting zag er ook nogal ruisig uit de laatste tijd (alléén wanneer het bed bewoog). Blijkt een zwak punt te zijn bij mijn (Chinese) printer: beschermende sleeve naar bewegend bed rond kabeltje van temperatuursor en voeding bed knikt telkens op hetzelfde stuk en koperdraadjes sensor begeven het daar uiteindelijk.

Kabeltje vervangen en nu weer een stabiele temperatuurmeting (die ging eerder zomaar 3 graden heen en weer binnen twee metingen). Al over de helft nu. So far so good; mss maandag lamineren.

Romkes heeft natuurlijk een punt. Je kunt met min of meer dezelfde moeite een buitenmal printen die er omheen valt met wat ruimte.
Dan is het zichtwerk geen (groot) probleem meer.

Ja dat kan ook. Maar wil het eerst zó proberen.

Heb voorbeelden gezien van een hand-vacuumpompje en zo’n tweedelige vrouwelijke mal waar men binnenin een vacuumtube legt die tot buiten de vacuumzak loopt. Dan wordt het laminaat van binnenuit tegen de mal gedrukt.

Vanaf 9:00. Onlogisch dat deze persoon hier óók die stugge sleeve gebruikt; had ie vast nog liggen van zijn mislukte experimenten eerder in dezelfde video.