Onderwerp: Boot met osmose en drogen van de romp

dehler31abc schreef : De discussie wordt weer zuur!

Mijn vorige boot, een Hanse 301, had ook osmose, toen ik hem liet keuren. Niet zoveel, maar bij openmaken de typische zurige vloeistof. Toch gekocht, mooie korting kunnen bedingen.
En niets aan gedaan. Volgende winter op de wal en tot mijn verbazing was er het volgende voorjaar niet veel van terug te vinden. Toch geen osmose?
Soms valt het mee. Staat hij op de wal? Even afwachten tot volgend jaar voordat je de grote middelen bovenhaalt.

Ik zal het nog maar eens uitleggen. Osmose is geen cosmetische ziekte, maar is blijvend aanwezig in het polyester laminaat van sommige schepen.

De kern van de zaak is dat er oplosbare stoffen aanwezig zijn in het laminaat. Dat kunnen restanten van de binder van de glasmat zijn of niet geheel in de uitharding verbonden componenten.

Hier is niets tegen te doen. In osmose gevoelige schepen is het latent aanwezig en kan het verschijnsel altijd wel weer optreden.

Deze reststoffen in het laminaat lossen op in water en vormen de osmose blaren. Die door de osmotische drukopbouw opzwellen. Polyester is niet dampdicht.

Niet alleen kunnen er blaren ontstaan. Ernstiger is het als het tussen de laminaat lagen ontstaat. Delaminatie is dan het gevolg.

De conclusie is om geen boot met osmose verschijnselen te kopen. Ook niet als ze eerder behandeld zijn.

De garantie van professionele bedrijven, die de behandeling uitvoeren is beperkt. Ze gaan er vanuit dat sommige schepen binnen de garantie periode terugkeren.

Met reparereen van de buitenlaag kunnen de verschijnselen afgeremd worden. Maar verdwijnen van osmose doet het niet.

Het moeten wel echte osmose verschijnselen zijn. Kleine blazen door omhoog gekomen glasvezels is geen osmose. Er moet duidelijk een zuur ruikende vloeistof aanwezig zijn bij het doorprikken van een blaar.

Het vocht gehalte in het laminaat speelt hierbij in pricipe geen rol.

Bram

Doejong schreef :
Een bekend verschijnsel dat de blaren weer terugtrekken als de boot droog staat. Er is dan geen buiten water en het vocht in de blaren verdampt. De reststoffen blijven uiteraard nog wel aanwezig.

Steeds weer terugkerende discussie. Het osmose spook.Afdekken het spook en lekker doorvaren.

Het is geen sppok maar de realiteit. Je kunt er best nog wel mee doorvaren, maar het gaat niet meer weg. Er zijn daarnaast vele schepen die er geen last van hebben.

Osmose verschijnselen komen ook voor bij bekende schepen van kwaliteits bouwers. Het zijn incidentele gevallen waarbij er tijdens de bouw iets mis is gegaan.

Osmose. Tja, altijd veel voer tot discussie hier. Veel beren op de weg en spoken in het bos.
Ik heb mijn bootje dankzij dit spook voor een prikkie gekocht.
Het is maar wat je wilt, durft en uiteraard wat de waarde van de boot is. Bij een boot van tal van tienduizenden euro´s had ik het ook niet gedaan.

Samengevat, beste TS, is het advies al gegeven en de meest pragmatische en goedkoopste oplossing is:
- oude AF en oude verflagen verwijderen met de bekende gele schraper (meeste werk!)
- schuren korrel 60 en daarna 180
- onderwaterschip ontvetten met water en ammonia
- blaasjes met een dremel of zo uitboren
- ontvetten van de blaasjes met aceton uitspoelen
- drogen (enkele dagen)
- opvullen met epoxy met glasbolletjes en deze lijm gebruiken om de gaatjes te vullen
- schuren van de bewerkte plekken
- dan het onderwaterschip behandelen met lagen epoxyverf, in deze brochure lees je exact hoe:

www.epifanes.nl/UserFiles/tiny...-Nederlands-2019.pdf

Heb dit exact zo gedaan 4 jaar terug. Twee jaar later nog als nieuw.
Volgend jaar april er weer uit, maar weer even kijken.
De eerste behandeling is best even werk maar dan heb je ook wat.

als het niet naar azijn ruikt als je binnen in de boot bent, niets eraan doen, van dat geld lekker op vakantie gaan en andere dingen doen, gewoon doorzeilen dus.

Ik zou bij mogelijke osmose blaasjes en niet volledig droog laminaat nooit een afsluitende coating gebruiken. Ten eerste heeft het geen nut (het is toch al nat), het proces in het laminaat gaat gewoon verder en je sluit evt verdere droging op de wal uit.
Cosmetisch is het een tijdje leuk afgedekt, maar hoe het eronder gaat weet je niet.
Voor mij zijn "anti-osmose" behandelde boten bij aanschaf een no-go.....ik zie liever originele gelcoat met blaasjes dan duur afgedekte ellende.
Dus gewoon stevig schuren, evt gaatjes vullen, 1-comp primeren en AF erop.
NB: in de houten botentijd noemden we lagen glasmat/kunsthars erover altijd het "doodskleed" aanbrengen....waarom doen we dat nu dan weer met polyester???

Het principe van osmose is simpel;Osmose is een proces op basis van diffusie waarbij een vloeistof, waarin stoffen zijn opgelost, door een zogenaamd halfdoorlatend membraan (een semipermeabele, halfdoorlatende wand) stroomt, dat wel de vloeistof doorlaat maar niet de opgeloste stoffen.

Stoffen in het polyester die niet of gedeeltelijk hebben meegedaan aan de polymerisatie ¨trekken¨ water aan.
Dus daar doe je niets aan, boot schillen of niet. Dat is toen de boot werd gebouwd, al bepaald.

Als je dus het proces van diffusie tussen laminaat en het water stopt en het semipermeabel membraan afsluit, stopt het osmotisch proces.
Een volledig afsluitende laag van epoxy tussen laminaat en water is de enige remedie.
Daar was je gelcoat als afsluitende laag ook ooit voor bedoeld, los van de cosmetische waarde.

Ik heb zelf overwogen om 2 lagen glasweefsel in epoxy aan te brengen, dit dan met HB Coat te behandelen. Maar dat werd me te gek.

madoc schreef :


Zie je zo is het berichtje van BK weer heel relevant ; klikker de klik

brambo schreef : Niemand zegt dat het niet blijvend is. Maar structurele schade krijg je er echt niet van dus het is zeker niet meer dan cosmetisch.
Het kan nog veel meer oorzaken hebben, probleem is dat het een inherent nadeel is van polyester.
Daarom suggereer ik ook dat je er niets aan doet.
Delaminatie kan nooit of te nimmer door osmose veroorzaakt worden. Je kunt wel osmose hebben op een delaminerende boot, maar de osmose is zeker neit de oorzaak van de delaminatie.
Die conclusie deel ik niet. Wel zijn er zoveel mensen bang voor dat je iemand flink een poot uit kunt draaien en voor een habbe krats een boot kopen waar feitelijk niets mis mee is.

Niet alleen kunnen er blaren ontstaan. Ernstiger is het als het tussen de laminaat lagen ontstaat. Delaminatie is dan het gevolg.

Delaminatie kan nooit of te nimmer door osmose veroorzaakt worden. Je kunt wel osmose hebben op een delaminerende boot, maar de osmose is zeker niet de oorzaak van de delaminatie.

Het is een bekend verschijnsel. De osmotisch druk in de tussenlagen drukt het laminaat uit elkaar.

Het is vast te stellen door lange uitstulpingen in de scheepshuid.

Wil je de osmose problemen en oplossingen voorkomen, neem dan een boot zonder deze verschijnselen.

Een koopje ? Als je alle werkzaamheden en kosten optelt kan het wel eens duurkoop blijken. Nog afgezien de lagere verkoopwaarde.

Bram

Ons drijvend onderkomen had al zeker 15 jaar bultjes. Lag altijd ‘s winters in het water.
Maar een fijn glad onderwaterschip krijg je niet zonder schuren en nu ik de tijd heb heb ik besloten het onderwaterschip aan te pakken.
Gezocht naar een bruikbaar hulpmiddel om de romp te ontdoen van 20 jaar antifauling, drie lagen gelshield, gelcoat, een laagje pure hars en uiteindelijk een laag laminaat met blaasjes.
Gevonden een diamant betonslijpschijf voor op de haakse slijper. Omdat deze mooi vlak gehouden kan worden en met 11000 toeren ook heel stabiel in de hand ligt is het resultaat verbluffend vlak. Niet te vergelijken met een lamellenschijf of zo. Natuurlijk incidenteel weleens een onbedoelde aanzet met een groefje maar nauwelijks noemenswaard. Wel veel schuurstof.
Nu met een excenter en korrel 60 aan het naschuren en voornamelijk de losse vezels na het afspuiten met hoge druk verwijderen.
Zien we na de winter ( na meerdere keren spoelen en misschien naschuren) wel hoe droog en zuurvrij de romp is.

brambo schreef : Als osmose daar toe in staat is, dan is het een zeer slecht laminaat en is de osmose niet de oorzaak, maar slechts de blootlegger van het daadwerkelijke probleem. Als dit gebeurt is er in 9 van de 10 gevallen niet voldoende hars gebruikt in het laminaat en is delaminatie mogelijk. Dit word dan ook pijnlijk duidelijk als je ergens tegenaanvaart, aan de grond loopt of een paaltje pakt. Osmose is daar niet de oorzaak van.

Het hele osmose verschijnsel zoals blaren en delaminatie heeft zijn oorsprong in de constructie en de toegepaste materialen. Vergis je niet in de osmotisch druk. Die kan vrij aanzienlijk zijn en laminaat lagen uit elkaar drukken.

Dit zijn geen nieuwe feiten.

Bram

blaren zijn in principe al delaminatie

HPV schreef :
Ik weet niet of dit een goed idee is voor JoostSailor. Je hebt mogelijk je boot minder waard gemaakt of zelfs kapot. Sta je nu binnen of buiten? Niet vervelend bedoeld maar ik zie soms preventieve acties die eigenlijk schadelijker zijn dan het originele vraagstuk. Ook bij andere onderwerpen zie je dat.

madoc schreef :
precies , ik twee keer een boot gekocht met osmose, scheelt duizenden euro,s in de aanschafprijs omdat eigenaren helemaal gek gemaakt worden door het osmosespook.

beide boten met weinig middelen en kosten weer klaar gemaakt, mijn huidige boot heeft drie jaar na reparatie geen terugkerende blaasjes.

gewoon uitfrezen, spoelen , drogen met een fohn en weer dichtsmeren met verdikte epoxi.

Dank voor alle info. Komend weekend ga ik beginnen met de gele krabber om in ieder geval alle AF eraf te krabben. Dan krijg ik ook een beter beeld hoeveel en waar het allemaal zit.

Ik heb nu op een aantal plekken wat weggehaald en zie tot nu toe overal blazen. Ik vraag me dan ook af of het haalbaar is deze allemaal stuk voor stuk te behandelen.

Wordt vervolgd!

Mocht je het onderwaterschip willen schillen, dan kun je ook naar Tercoo schijven kijken. Voor sommige varianten is er ook een stofkap met afstandhouder waarmee je het onderwaterschip dus relatief snel kunt schillen.

Time is money!

Orange Sunset schreef :
Das een grap toch? Met zo'n terco-schijf zaag je de boot binnen no time in tweeën

VEELZIJDIG
Tercoo's roterende schijven zijn geschikt voor diverse materialen, zoals staal, ijzer, beton, steen en zelfs composiet.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Blijkbaar geen grap, excuus: kokwatersport.nl/advies-uitleg...coo-roterende-schijf

Ik heb er wel eens een stalen bootje mee bewerkt, vond het nogal een heftig proces met die hardstalen pennen, vandaar mijn verwondering

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

je hebt helemaal geen Tercoo nodig als je zelf wilt schillen. Zou het zelfs afraden op polyester

Kun je beter een elektrische handschaaf nemen, en een handjevol mesjes. Dat gaat niet veel beter maar heel veel beter dan een Tercoo.

Een "echt" schilmachientje is ook gewoon een schaaf maar zonder een lange Vlake kant zoals een houtschaaf, daardoor volg je makkelijker de rondingen van het onderwater schip.

@dehler31
Geen idee waar je dit op baseert… resultaat is een glad onderwaterschip. Of t wat voor Joost is geen idee maar er zijn dus meerdere opties.