Onderwerp: Boot met osmose en drogen van de romp

Voor sommige mensen zoals Johan22 en Jeroen-Pion is lezen een kunst en moeten ze mijn post nogmaals goed lezen waarin staat:
Orange Sunset schreef :

Bron

Verwijderen van gelcoat staat zelfs expliciet in de beschrijving van het product

Jaja, wrijf het er maar in. Die afstandhouder heb ik inderdaad niet (en overheen gelezen).

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

elektrische schaaf pakken, zou ik doen, als je het echt wil doen succes met deze honden job, ook nog eens slecht voor je gezondheid, niet alleen de chemische stoffen die vrijkomen maar ook de verkeerde houding steeds, neem een stoeltje om op te zitten of stelling ik kijk van een afstandje wel hoe je progressie is

JoostSailor schreef :
Voordat je ingrijpende acties onderneemt kun je beter een beetje tijd besteden aan "fact finding" , dus eerst met zekerheid vaststellen wat de oorzaak is van de blaasjes. Ik heb je foto hier vergroot ondergezet. Er lijkt laagopbouw van verschillende kleuren (en types?) AF en misschien is er ook primer opgezet ?

Pak eens een zaklamp, goede telefoon camara en probeer gewoon eens met een scherp mesje bij 1 van die blaasje laag voor verflaag te verwijderen en foto maken per laag tot je op de originele gelcoat komt. Zitten al die kleine blaasjes onder de originele gelcoat of zitten ze tussen 1 van de vele verflagen op je romp? Zou ik als eerste doen denk ik.

Orange Sunset schreef :
Gelezen en ik wist dat er een afstand houders is / was , dan nog zou ik het NIET op een polyester onderwater schip gebruiken .

De tercoo slaat met de punten een schaaf schaaft .

Ieder zijn meug .

dehler31abc schreef :
Ook hier nog een aanhanger van opvul-aanpak, zoals beschreven door Wadloper en H700 en B100. 5 jaar geleden 250 blazen opengefreesd (dus ja, dat kan). Dat geeft een angstaanjagend kraterlandschap op je onderwaterschip. Na reparatie nu 5 jaar zonder problemen. Dat kan toeval zijn, maar voor meerdere forumleden werkt deze aanpak tegen lage kosten en binnen een winterseizoen.
Maar ik zou zeker eerst eens onderzoeken hoe die blazen t.o.v. de gelcoat liggen en daarop de aanpak bepalen.

Heb ook bootjes met osmose gehad, eentje laten schillen.
Bij de andere 2 met een bovenfrees, eigelijk in dit geval een beneden frees, alle blaasjes 1,5 mm uitgefreesd.
Paar keer uitspoelen en wintertje laten drogen.
In voorjaar plamuren, paar laagjes ZF primer, en antifouling.
Ging prima daarna, hooguit een paar vergeten blaasjes daarna aangepakt.

schillen is eigenlijk zonde van de goede delen van het onderwaterschip wat je vernield.

b100 schreef :
Ik heb afscheid genomen van de gelcoat en is epoxy en weefsel voor in de plaats gekomen . Heb je meer aan dan gelcoat goed of slecht

Jeroen-Pion schreef :
Wat ik in mijn bijdrage dus exact bedoel. Ik heb die waterdichte laag aangebracht met 6 lagen epoxycoating (HBCoat).
In feite heb jij ook een waterdichte laag aangebracht tussen het water en het polyester laminaat.

Natuurkundig het meest doeltreffend:
Er kan geen diffusie meer optreden tussen laminaat en het water.
Geen osmotische druk meer en dus geen blaasjes.

Overigens is die osmotische druk bij lange na niet sterk genoeg om in een sterk laminaat delaminatie te veroorzaken. De opmerking van Brambo klopt op dat punt niet.
Het kan wel ontstaan onder de gelcoat, of op zwak gebonden delen of zeer dunne delen van het laminaat

Ik kan iedereen van harte dit artikel aanraden, oa ook over zin/onzin van schillen.
www.yachtsurvey.com/moreonblisters.html.htm

H700 schreef :
De laminaten waarin osmose voorkomt zijn al niet op hun sterkst doordat het vol water zit, en de polyester aan het ontbinden is. Een blaar is al een delaminatie, zulke luchtbellen zitten zelden in zelfs het allerslechtst gelamineerde laminaat. Ik heb wel blazen gezien die zo groot als mijn hand waren, en vanwege vocht in de kern ook niet alleen in het oppervlak zaten. Delamineren van een laminaat is relatief eenvoudig, weinig kracht voor nodig. Bij en plaatje op dikte maken is het splijten met een beitel en eventueel wiggen het makkelijkste. Zelfs bij laminaatjes die in Americas cup boten gaan, en die zijn kwalitatief wat hoogwaardiger dan wat er uit de AWB fabrieken komt.

Onderzoek heeft uitgewezen dat een belangrijke oorzaak van osmose verschijnselen is (was) de binder van de glasmat. En uiteraard onvernette polyester componenten. Lucht blaasjes zitten op veel plaatsen in een laminaat en zijn met een handlayup systeem vrijwel niet te vermijden.

Waar wel de kwaliteit van de gebruikte harsen een rol speelt is het verschijnsel hydrolyese. Hier treedt een zekere ontbinding op van het polyester laminaat.

Druk opbouw tussen de laminaat lagen komt zeker voor, echter minder frequent dan blaren.

Als de blaasjes of blaren een ovale vorm hebben is het meestal geen osmose maar "wicking" De glasvezel zit dan de dicht onder de gel-coat en komt wat omhoog.

Er kan veel misgaan bij de ambachtelijke handelingen tijdens het lamineren van een scheepsromp.

Een rijtje pinholes is ook al zo'n teken.

Gelukkig zijn de processen en de toegepaste materialen wel sterk verbeterd.

Interessant artikel!

Het scheikundig en natuurkundig proces is als volgt:
Watermoleculen, en niet de daarin opgeloste stoffen, diffunderen door de gelcoat heen.
De boot ligt in een zeer vochtig milieu.
ELK polyester laminaat heeft vervolgens holtes, luchtbellen, microgels en scheurtjes in de ¨resin¨ en in de glasfibers.
Al is je boot nog zo goed gemaakt.
Hitte, mechanische stress, zuurstof en UV zijn belangrijke oorzaken van verzwakken van het polyester-resin.

Door met name condensatie ontstaat water in deze microholtes.
Oplosbare delen in het laminaat (dit zijn deeltjes die destijds niet aan de reactie hebben deelgenomen of door de tijd zijn ¨vervallen¨)gaan in chemische reactie met dat water; hydrolyse.
Dit vergroot de holte en er ontstaat een zure oplossing.
Deze vloeistof is hygroscopisch dus trekt meer watermoleculen aan.
Dit proces is niet oneindig, de reactie stabiliseert wel.
Mede daarom zinken boten door ¨osmose¨ niet maar kunnen wel structureel behoorlijk verzwakt raken.
Voor doorsnee gebruik geen probleem, Kaap Hoorn zou ik er niet mee ronden.

Ofwel, uit literatuur die ik voor het probleem destijds heb gebruikt:
In some applications, the UPEs are exposed to humidity and high temperatures provoking their hydrolytic degradation which is influenced by the end-chain carboxylic acids present in the polymer structure. Such end-functionalization can catalyze the hydrolysis of the ester groups resulting in the scission of the polyester with the consequent loss in mechanical properties.

Hulde H700 voor je goede en accurate uitleg!

Assumptions are the ...

Stel eerst vast of het osmose is, daarna plan trekken.

zeilersforum.nl/index.php/foru...omp?start=50#1522741

koko schreef :
Dank.
Geen enkele remedie heeft zin als je geen 100% waterdichte laag aanbrengt.
De enige stof die dat kan is epoxy.

Gelcoat is gebaseerd op polyester. Zeker de laatste jaren is de kwaliteit van moderne gelcoats een stuk beter.
Maar oudere schepen hebben allemaal last van hydrolyse door de gelcoat heen.
Dikte, omgeving (UV, hitte, zout/zoet, microben) en gebruik hebben allemaal een rol in de aantasting van de gelcoat.

De ontwikkeling staat niet stil, zo zijn er inmiddels Super-hydrophobic epoxy resins ontwikkeld.
Die stoten water af, maar kunnen ook als AF fungeren. Voorlopig nog alleen in militaire toepassingen.

@Dehlerabc: Je hebt gelijk Retesimpel.
Blaasje doorprikken en ruiken. Typisch zure chemische lucht. Een Ph papiertje meebrengen kan ook, onder de 5 is vrijwel zeker foute boel.

Hoop dat TS dat even laat weten!

Zelf zou ik eerst willen bepalen waar de blaasjes zich precies bevinden.

zeilersforum.nl/index.php/foru...omp?start=50#1522741

Dank nog voor alle aanbevelingen. Ik ga morgen naar de boot. Ik ga eerst krabben met de gele krabber en kijken of het vocht zuur is wat uit de blaasjes komt. Zal voor de zekerheid nog wat ph stripjes bij de drogist halen.

Daarna ga ik nog een stukje proberen te schuren met een Festool delta machine om te kijken welke lagen er precies zijn aangebracht. Tot nu toe dacht ik steeds dat de witte laag de gelcoat was maar dat is inderdaad de vraag.

Ik zal de haakse slijper thuislaten

Voor de liefhebbers hierbij nog een link naar de foto's in groter formaat.
photos.app.goo.gl/eWa7wRAdZdfJhawy5

Leuke boot. Ik heb hieronder een screenshot geplakt. Ik blijf erbij dat je beter eerst vast kunt stellen waar de blazen zich bevinden. Als dat niet onder de originele gelcoat is maar in de verf lagen erboven is er niets aan de hand en kun je gewoon de oude AF eraf halen ( met je gele krabber) Ik zou je sowieso afraden een 2 K verf te gebruiken maar dat is nogal een ding hier. Vraag het een expert van een verf fabrikant anders. Ik ken zelfs gevallen van "blaas" vorming juist als gevolg van toepassen van een 2K verflaag op een romp waarvan men dacht dat die droog was (na 4 maanden op de kant). Was ook geen osmose, wel "blaasjes"...

Succes, ook als de "blaasjes" onder de gelcoat zitten en het wel osmose is dan nog zou ik dat advies van de jachtexpert opvolgen maar bepaal nou eerst waar die blaasjes precies zitten, ben wel benieuwd!

JoostSailor schreef :
Nogmaals: er zijn veel dingen die zuur zijn.
Ook als het vocht tussen de verflagen is dan is het zuur.
Zuur is dus geen bewijs voor osmose.
Met hydrolyse komt er nu eenmaal een zuur vrij, is nu eenmaal een eigenschap van hydrolyse.

nl.wikipedia.org/wiki/Hydrolyse

Dus eerst kijken waar de blaasjes zitten (hoe diep, in welke laag).
Daarmee bepaal je of het osmose is en hoe ernstig. Dat zuur doet er niet toe.

elektrische schaafmachine erover halen

Baasklusje schreef :
Nu wordt het wel erg scheikundig, helaas, deze bewering klopt niet helemaal.
Niet elke hydrolyse is ¨zuur¨.

Er zijn 4 typen; hydrolyse van zouten, zuren. base hydrolyse en hydrolyse van organische verbindingen.
NH3+H2)<->NH4+ + OH-
Bijvoorbeeld. Een base.
Zeep is ook een voorbeeld.

En nu een biertje, we houden er over op.

H700 je bent een waardige opvolger van Yellow Boat als het om de scheikunde gaat. Waar is YB eigenlijk gebleven?

PB ‘em even en je weet het…