Onderwerp: Boot met osmose en drogen van de romp

Nachtvlinder schreef :
2 maanden geleden voor het laatst online .

Of je heel snel antwoord krijgt ?

Kunt ook mailen via het PM systeem

Enkele jaren geleden toen mijn boot voor het laatst uit het water was kwam ik ook blaasjes tegen die erg zuur roken toen ik ze open printed. De boot is van staal...

Erikdejong schreef :
Zo is dat. Er zijn veel soorten zure blaasjes. Zuur is geen (als in GEEN) bewijs voor osmose.

Leerzaam draadje dit. Ook voor anderen die te maken hebben met blaasjes op de romp.

Vandaag aan de slag met de gele krabber en een gewone verf krabber. Het viel niet tegen. De lagen zitten niet extreem vast. Er is een rode primer en daarop de AF. In een paar uur hebben we 1 kant helemaal kaal gehaald.

De witte laag die op de foto's te zien is is toch echt de gelcoat. We hebben ook een stukje geschuurd (korrel 80). De meeste blaasjes schuur je dan weg. Ben bang dat daar de gelcoat nu wel dunner is geworden maar je zit niet direct op het glas. Eén blaasje ging open en werd een beetje vochtig.

Er staan wat nieuwe foto's en een filmpje in het album.
photos.app.goo.gl/eWa7wRAdZdfJhawy5

Vooralsnog denk ik dat ik de andere kant ook gewoon kaal moet halen en dan het hele onderwaterschip moet gaan schuren. De vraag is alleen wat wijsheid is. Goed door schuren zodat elk blaasje opengaat of gewoon glad schuren en alleen die blaasje gaan behandelen die opengaan?

Pfff, het gaat je beter af dan mij. Ik heb 3,5 uur over een roerblad gedaan met de gele krabber. 30 jaar aan AF lagen die nog vrij goed erop zitten.

Ik zou de blaasjes niet vlak schuren. Het vocht/zuur blijft er namelijk achter zitten. Je kunt de boel laten drogen en dan worden ze blazen minder. Of je kunt ze openmaken, op laten drogen en opvullen met epoxy ofzo.

Maar ik ben geen expert hierin. Nog geen boot gehad met blaasjes.

JoostSailor schreef :
Ik zou het mooi glad schuren en waar nodig behandelen.

Glad schuren inderdaad en oppervlak laten drogen tot voorjaar. Dan nog een keertje nalopen, evt wat dun geworden blaasjes open maken. Gaatjes vullen met epoxyplamuur, primocon (oid) erover en AF erop.
NB: samenvattend is dat ook wat de expert heeft geadviseerd (staat tussen de foto's). Die heeft het helemaal niet over osmose-behandelingen, schillen of andere onzin; gewoon een goede boot die ff onderwater onderhoud nodig heeft.

Ik zou de blazen wel openmaken, spoelen en laten drogen.

Osmose zorgt voor delaminatie van het polyester. Wanneer je de blazen nu alleen glad schuurt trekken ze later opnieuw vocht aan een doe je nu alles voor niets.

Ja dit was bij onze boot deze zomer ook het advies, heeft blijkbaar hele lichte oppervlakkige Osmose, de Dehler/Optima serie staat ook wel bekend om degelijk laminaat. Advies: Voorlopig niets doen, liefst elke winter op de kant. Als je de oude AF lagen gaat krabben en er gaan plekjes open gewoon einde stalling opvullen met Epoxyplamuur.

Gewoon dat advies van de jacht expert opvolgen en niet gaan prutsen met schillen gelcoat, 2k verf et cetera, je komt dan van de regen in de drup (tenminste dat is wat ik zag bij havengenoten), wel iedere winter op de kant misschien en het gewoon bijhouden zoals geadviseerd en op je checklijstje zetten net als andere zaken die je elke winter even checkt (verstaging, o.a. halyard wrap) Ben wel benieuwd naar het vervolg dua hoop dat je blijft posten. Succes.

JoostSailor schreef :
Interessant dit te volgen. In die video die je linkt lijken die blaasjes wel heel makkelijk weg te schuren en lijkt de gelcoat daarna vlak. Ik zou verwachten dat de blaasjes echt onder de gelcoat zitten in plaats van er op ? Als je schuurt en de blaasjes zijn weg en je bent nog niet door de gelcoat en dus niet op het glas is het dan wel osmose ?

Ter vergelijk:
Hier een opname van het onderwaterschip van ons Frans vaartuig. Vrnl: 20 jaar zwarte antifauling met bultjes, drie lagen grijs/ lichtgrijs preventieve gelshield uit 1998, witte gelcoat, een donkergrijze laag polyesterhars of een soort barrierelaag, laminaat met zichtbare losse vezels en blaasjes.
Tijdens t schuren zie je het (zurige) vocht uit de blaasjes komen.
Alles geschuurd met een betonschuurschijf in de haakse slijper en op hier en daar een haal na echt strak
Inmiddels 1 x gespoeld wat heel veel losse vezels opleverde. En dat weer geschuurd dus…

mwz schreef :
Die laatste vraag durf ik wel met 'ja' te beantwoorden. Het is min of meer waar ik ruim tien jaar geleden mee te maken had. Voornamelijk kleine blaasjes van een paar mm. doorsnede. Meestal in de gelcoat en niet reikend tot op het laminaat. Een paar grotere blazen uitgezonderd, die wèl tot op het laminaat reikten en duidelijk waren ontstaan tussen laminaat en gelcoat.
Ik heb de paar grotere blazen uitgekrabt en verder de gelcoat geschuurd tot de blaasjes waren opengeschuurd en min of meer verdwenen.
Daarna de behandeling zoals ik die eerder al schetste, zie:
zeilersforum.nl/index.php/foru...p?start=%1$d#1522122

RickVis2 schreef :
Exact. Zie mijn bijdrage over osmose en speciaal de gelcoat.
Die is poreus.
Gewoon behandelen zoals geadviseerd door verschillende pragmatische ZF´ers.
Dan een goede waterdichte barrière en het gaat je zeker weer jaren vooruit helpen.
(Onder barrière versta ik geen AF en al helemaal geen Primocon maar meerdere 2 comp. lagen, tenminste 4, waarvan de 1e laag, de primerlaag, niet eens meetelt.)

Die waterdichte laag bij een oude (niet 100% droge) boot is wel omstreden.
Er zijn experts die beweren dat de boot vanuit de binnenzijde droogt als hij in het water ligt. In dat geval zou een waterdichte laag dat proces niet verstoren, maar eerder bespoedigen (je houdt extra vocht van buiten tegen)
Er zijn experts die beweren je de boot alleen op de wal kunt drogen naar de buitenzijde ( evt geforceerd) en dan zou die waterdichte laag juist het drogen tegen houden.
Ik ga er van uit dat de waarheid wel ergens in het midden zal liggen en hou de optie dat de boot in de winterstalling kan drogen liever open, dus geen extra waterdichte laag.

Ook moet je vlgs mij aan een oud laminaat niet te veel knutselen (schillen, afdekken), als de boot verder goed en sterk is (op een paar blaasjes na). Zo lang niet 100% bewezen is dat het werkt moet je niet iets repareren wat niet kapot is !
Osmose behandelingen (ook preventieve) zijn natuurlijk commercieel heel interessant, maar objectief wordt zelden aangetoond of iets op termijn echt helpt of misschien helemaal niet nodig was. Het blijft bij anekdotes, commerciele reviews of "goed gevoel" voor de klusser.
Feit blijft dat er zelden oudere serie-gebouwde boten in de stalling staan met echte constructieve problemen door osmose.

Osmose droogt nooit van binnenuit. Osmose trekt vocht aan, dat is het hele principe.

Zoveel vocht zelfs dat het laminaat uit elkaar wordt gedrukt en delamineert.

Behalve dan dat de druk in de blaasjes niet hoog genoeg kan worden om het laminaat uit elkaar te drukken. Alleen als het een heel slecht laminaat betreft is dat misschien movelijk, maar dan word het ook uitelkaar gerukt als je bijvoorbeeld aan de grond loopt of een box paaltje mee pakt. Dan is osmose niet de oorzaak, maar slechts de blootlegger van het probleem.

Uit een oud rapport

ook hier wordt gezegd dat het structureel geen probleem is en dat de osmose gevaar oplevert dat lijkt allemaal op wat er allemaal al gezegd is over osmose ;

Er staat imminent geen gevaar. Early remedial action is strongly recommended.

Duidelijker kan toch niet.

brambo schreef :
Wat wil je (blijven) aantonen? Dat delaminatie wél kan door osmose? Ook in een degelijk gelamineerde romp?

das overduidelijk, blaren in het laminaat onstaan niet vanzelf, zeker niet als ze zo groot als je hand zijn.

Ilex schreef :
In een degelijk gelamineerde romp met geen oplosbare stoffen en betere hydrolise bestendige harsen heb je in het algemeen geen osmose verschijnselen.

Het aangehaalde oude rapport is mede afkomstig van Lloyds en Britsche boot bouwers organisatie.

Ik beweer niets. Haal dit alleen even aan om het verschijnsel te duiden.

Bram