Onderwerp: Gratis zeilen in Zuid Spanje!

Hallo,

Wij zoeken zeilers/zeilsters die gedurende de zomermaanden willen meezeilen als assistent van onze schipper op een Bavaria 39 Cruiser in Zuid Spanje. Wij verzorgen dagtrips en meerdaagse trips voor gasten. Zeilervaring is gewenst evenals kennis van de Engelse taal. Andere talen zijn welkom!
Leeftijd vanaf 25 jaar. Zeilen, eten/drinken en overnachten is gratis. Tegemoetkoming in kosten voor vliegticket in overleg.
Voor meer info kijk op saildine.com

En zo omzeilen we de regels voor het hebben van personeel. Wat zijn de consequenties als er wat gebeurt?.

Sjeezs, twee man personeel op een 39 voeter......

Heren, waarom zo sarcastisch meteen? Je kan het toch ook gewoon vragen? Het zijn terechte zorgen trouwens.

Snap het niet helemaal! Is er sprake van een arbeidsverhouding? Dacht het niet. Ben je niet verzekerd?

Je snapt het niet helemaal geloof ik? Wie heeft het over personeel? Gewoon meezeilen en wat terug doen voor de kost is toch heel normaal?

Dat geen enkele reder daar ooit aan gedacht heeft. Je koopt een vrachtschip en dan zoek je mensen die in ruil voor een "cruise" op dat schip gratis matroos spelen.

brink310 schreef : Beste brink310,
Dekking in geval van een calamiteit is natuurlijk wel iets waar je aan moet denken. Ik neem aan dat je je betalende gasten ook een aantal voorwaarden mee geeft waar men waarschijnlijk ook voor moet tekenen.
Dus de vraag hoe dat precies zit met, wat jij noemt, de assistent, is wel terecht. Misschien kan je daarover iets meer vertellen.

Beste Free Bird,

Klanten tekenen een disclaimer en zijn bijna allemaal zelf verzekerd (Reisverzekering, Ongevallen Verzekering). Als je een busje hebt waar tien man in kan en er zijn mensen die voor 5 Euro willen meerijden laat je ze ook niet allemaal verschillende papieren invullen.
Met assistent bedoel ik dat hij de schipper af en toe kan assisteren met bepaalde werkzaamheden die van beperkte aard zijn. Je begrijpt het wel, lijntje aangeven, fender plaatsen, afwasje doen etc.etc.. Het is ook voor de gezelligheid, anders zit de schipper alleen. De schipper blijft verantwoordelijk en is een RYA Yachtmaster Offshore.
Van het geld overigens wat eventuele klanten betalen leven de schipper en bemanning en worden de kosten betaald. Er zal niet of niet veel overblijven, hobby dus.
Ik ben nieuw op dit forum en plaats voor het eerst, volgens mij, een heel normale vraag.
Typisch Nederlands, het eerste wat je over je heen krijgt zijn een stel van die azijnzeikerds die denken dat iedereen altijd overal beter van wil worden. Dat geldt overigens niet voor jou!

Mooi, weten we al wat meer.brink310 schreef : Dan zou je wel eens voor heel vervelende dingen komen te staan. Een normale inzittenden verzekering dekt geen betalende klanten.brink310 schreef : Leuke hobby en vooral mee doorgaan. En degenen die hier iets voor voelen (ik ben daar veel te oud voor)doen er goed aan om te kijken of hun betreffende verzekeringen (aansprakelijkheid, ziektekosten, etc.) voldoende zijn.

En die azijnzijkers ach, mochten waarschijnlijk niet zeilen vandaag van moeder de vrouw.
Je zou er verstandig aan doen om er niet op te reageren.

Laat ons hopen dat er niks gebeurt, geen ongeval of zo, want dan zijn de slachtoffers natuurlijk ook weer azijnzeikers als ze aankomen met de aansprakelijkheid. Veel succes!

Zonder kritiek te willen geven wel even aangeven onder welke vlag je vaart. Je valt dan onder de regels van aansprakelijkheid en wetgeving van dat land. Klanten en disclaimer laten aftekenen helpt niet wanneer er een calamiteit ontstaat en de passagier kan aantonen dat hij ervoor betaald hebt. Verzekeringen staan te springen om de schipper verantwoordelijk te stellen.
Let er ook op dat, indien je in Spanje met betalende passagiers vaart, de skipper een Spaanse licentie en/of nationaliteit moet hebben. Spanje is erg op zoek naar zwartwerk in de yachting en ze controleren nogal streng. Zeker in de toeristische havens.
Een RYA yachtmaster die met betalende passagiers vaart, moet formeel een "commercial endorsement" van zijn vergunning hebben en een STCW opleiding.

Hi Vero,
Nederlandse vlag. Volgens mij, maar misschien heb je gelijk, is een commercial endorsement en STCW alleen verplicht voor RYA Yachtmaster Offshore op Engelse vlag dragende schepen. Ik ga voor Nederlandse zeilboten in het buitenland nog even nakijken.
Dank je voor de info!

Dat van die Spaanse nationaliteit en licensie weet ik ook niet. Dat zou betekenen dat een Nederlands zeilschip met Nederlandse betalende passagiers in de Spaanse wateren een schipper moet hebben met een Spaanse licentie of Spaanse nationaliteit? Daar geloof ik niets van, dat ga ik ook nazoeken.

Hier staat iets. www.vaarwijzer.info/2010_07_01_archive.html

Een ding is mij al wel duidelijk! Zowel "Commercial Endorsement" alswel STCW zijn niet geldig op Nederlandse schepen.

Juist! Ik zie niet wat een Nederlandse schipper met de juiste Nederlandse papieren zeilend onder de Nederlandse vlag in Spanje nog voor extra vergunningen nodig heeft om tegen betaling Nederlanders, Engelsen, Spanjaarden etc.etc. rond te varen in Spaanse wateren. Wie het weet mag het zeggen!!

brink310 schreef : Als je dit voor het eerst (en onder Nederlandse vlag) gaat doen zou ik even heel goed naar de regels kijken. Onder Nederlandse wetgeving heeft een disclaimer getekend door betalende gasten niet veel juridische waarde en wordt je leuke hobby bij bijvoorbeeld letselschade in één klap onbetaalbaar...
Wat bedoel je met 'de schipper blijft verantwoordelijk' als je denkt dat de verzekering van de gasten e.e.a. wel zal dekken? Als er niets op je schipper te verhalen valt kom je als eigenaar van het schip denk ik heel snel in beeld.
Ik zou het even goed uitzoeken om het voor je passagiers en jezelf verantwoord te houden. Naast de gebruikelijke papieren voor varen in het buitenland heb je onder Nederlandse wet voor zover ik weet tot 12 opvarenden geen speciale papieren nodig, maar verzekeringstechnisch ligt het met betalende passagiers wel wat ingewikkelder en blijf je ondanks de disclaimer en reis- en ongevallenverzekeringen gewoon aansprakelijk.

Dank je Hans, ga ik zeker doen!

brink310 schreef :
Ja, ik weet het. De eigenaar van de boot is namelijk verantwoordelijk, niet de schipper. Die MOET in Spanje een chartervergunning hebben en aan alle spaanse eisen voldoen, inclusief een spaanse keuring voor zone 1, 2 of 3.
Jouw boot is commercieel goed in de ogen van de spaanse wet, het feit dat er een NL vlaggetje op wappert is helemaal niet interessant en stelt je dus ook helemaal niet vrij van de spaanse eisen vwb commerciële exploitatie van een zeiljacht.

Je mag dan e.e.a. wel in Nederland aanbieden en organiseren, je loopt hier een flink risico m.b.t. een navordering van BTW (The Moorings is enige jaren geleden daardoor met een miljoenenclaim aan BTW uit Spanje vertrokken). Je kunt het wel doen zo, maar dan zul je toch je BTW in Spanje moeten afdragen. (zo doen veel duitse charterbedrijven het).

Het wordt nog veel ingewikkelder als je een officiële schipper aan boord hebt. Essientieel in deze is: wie betaalt de schipper.

Maar goed, dit weet je natuurlijk allemaal al.

Het wordt steeds mooier. Bedankt voor je input! Het schip is eigendom van een Nederlandse BV die BTW plichtig is. Dus in Nederland wordt netjes BTW afgedragen over de omzet minus de betaalde Nederlandse BTW.
Volgens mij zijn de Spaanse eisen t.a.v. commerciële exploitatie dan ook helemaal niet van toepassing. In lijn met de EG wetgeving staat het ons vrij te werken in een ander EG land. Uiteraard wel de papieren die de schipper en bemanning moeten hebben zoals ICC of RYA papieren. Je moet wel laten zien dat je schip goed verzekerd is anders kom je de havens niet in. Dat zijn wij wel!
Ik denk nog steeds dat wij aan alle voorwaarden voldoen en hoor graag waarom dit niet het geval zou zijn? Sta open voor alle opmerkingen en hulp!

Ik heb je net uitgelegd waarom dit NIET het geval is. De schipper is helemaal niet relevant.

Ik doe dit al een jaartje of 20. Maar goed, je komt er vanzelf wel een keertje achter. Boot aan de ketting, mooie sticker op de deur van de Guardia Civil en minimaal 12.000 euro boete.

Succes!

Hallo, niet meteen zo op achterste poten! Je kunt wel wijs doen maar wijs zijn is een tweede. Ik probeer een beetje nuchter na te denken. Wij doen dit al sinds 2008 en vraag mij alleen maar af op welke gronden de Spaanse overheid hier een probleem mee kan hebben? Wat doe jij al zo'n 20 jaren? Ervaring hiermee?

Als je onder de vlag van de RYA wilt varen (dus officieel cusisten opleiden in het RYA systeem), Nederlands schip of niet, dan heb je endorsment nodig.
Een boot die voor RYA cursusen wordt gebruikt moet ook officieel gekeurd worden door een RYA inspecteur bijvoorbeeld, en daarnaast ben je nog verplicht 1 keer in de X jaar weer een proef van kunnen af te leggen. Als RYA instructeur ben je ook onderdeel van de klachtencommisie van de de RYA enzovoort.

De RYA titel is dus leuk, maar is meer iets om zelf bemanning te vormen voor deliveries of whatever, niet om cursisten op te leiden.

Jongens toch! We helpen het opstappers forum zo wel naar beneden. Wederom een mooie reis die wordt aangeboden. Wellicht even afsplitsen, want dit welles-nietes spel draagt hier m.i. niet aan bij. Goed om zaken aan te geven, maar als ik vrijwillig opstap, zonder betaling, blijft het vrijwillig. Dat de schipper , eigenaar een andere verantwoording hebben moge duidelijk zijn.
Voor wie tijd heeft, een mooie vakantie invulling en de kans om gratis iets van een RYA instructeur te leren.
Mensen bieden hier soms goud aan, en vervolgens wordt het bekritiseerd totdat het stront is. De discussie is goed, maar waak voor bovenstaande.
Wellicht een sticky maken met: opstappen? Wat zijn je verantwoordelijkheden?