Onderwerp: Efsix roer bouwen

Hoi,

Ik ben een begin aan het maken voor het bouwen van mijn nieuwe roer.
Van de klassevereniging heb ik de tekeningen gekregen en daaruit blijkt dat het roer op het dikste punt (roerkop ter plaatse van roerbeslag) 50mm dik moet zijn.

Nu heb ik een paar mogelijkheden om tot deze dikte te komen. Ik kan het roer precies 5 keer uit 1 plaat halen, dus ik zou hem kunnen opbouwen uit 5x10mm. Alleen denk ik dat ik dan in combinatie met lijmlaagdikte en glasvezel aan buitenzijde te dik uitkom (roerbeslag is 50mm inwendig)

Andere optie is opbouwen met 4x12mm. Dan kom ik waarschijnlijk mooier uit als ik lijmlaagdikte en afwerking meereken.

Is er iemand die iets kan zeggen over hoe dik een afwerking met glasvezel-epoxy ongeveer wordt?

How long is a string?

Het dunste is minder dan 0,1mm, maar laminaten van 15cm dik heb ik ook gezien...

Je hebt het over "plaat". Is dat schuim, of hout (multiplex).

Met multiplex levert slechts 50% van het hout sterkte. Is wel makkelijk symmetrisch te shapen.

Hoeveel glas zou je om je kern heen willen doen? Dan kan ik daar wel een dikte aan hangen.

Mijn 3 lagen glas (2x 280grams en 1x 160 grams) nat-in-nat, enkele extra lagen epoxy, afgeplamuurd (heel weinig) en geschuurd op 1,2 mm uit. Maar dat kan je makkelijker dikker maken indien gewenst.

Bedenk dat 10mm multiplex niet precies 10mm is maar vaak iets minder.
Bij mijn roer kwamen 9x 10mm plus lijm tussen al die lagen en het glas keurig op 90mm uit. Moet je wel goed kunnen samendrukken tijdens het lijmen.

Schuim (bijv. PEI) is wel erg mooi en licht, maar dan moet alle kracht uit het laminaat komen. Daarvoor heb ik nog te weinig vertrouwen in mijn lamineerkwaliteiten.
Ik was van plan het in multiplex uit te voeren. Qua glas zat ik te denken aan 1 laag 280 grams of 2 lagen 160 grams keperweefsel, meer als bescherming dan voor de sterkte.

Maar aangezien jij er meer ervaring mee hebt dan ik, hoor ik het graag als jij een beter voorstel hebt.

als ik een clever roer bouw dan neem ik 4 maal 10 mm multiplex, plak het op elkaar, 1 laag wat dikker weefsel en 1 laag dunner keeperweefsel, plus 1 laag epoxy om van de ribbeltjes van het weefsel af te zijn. Dan kom ik nog niet op 41 mm. Dan werk ik nat in nat en met vrij dunne epoxy.

Ik zou in jou geval de 5 maal 10 nemen, plakken, meten en als het nodig is kan je met een electrische schaaf in no time er een mm afschaven.

1 laag 160 grams als bescherming is meer dan genoeg. Het vierkant geweven spul is wel erg lastig om de rondingen heen te verwerken. Dat trekt zichzelf steeds los. Ik doe 160 grams op de rechte vlakken, dan 1 keeper doek vanaf de voorkant om het roer vouwen, huishoudfolie er over en aand e achterkant met wasknijpers aan elkaar zetten. Krijg je een prachtig sterke voorkant van het roer.

Gr Rob

Hé Wiebe,

Allereerst nog gefeliceerd met je nieuwe baan!

Overweeg om de kern van je roer met planken van western red ceder te maken. Het materiaal is sterk, eenvoudig te bewerken, relatief licht van gewicht en rot niet snel weg.
Voor een Finnjol heb ik ooit een prima roer met glasvezel en epoxy laminaat gemaakt. De plankjes met een breedte van ca. 10 cm haal je bij de Fijnhouthandel en lijm je in de breedte aan elkaar. Bij mij was het hout 'dosse gezaagd', om kromtrekken tegen te gaan moet je de houtspiegels om-en-om wisselen.
Het profileren gaat zeer eenvoudig met een elektrische schaaf en veel grof naar fijn schuren. Twee lagen glasweefsel met een versterking bij het roerhuis konden de krachten prima aan.

Succes,
Bob

Hoi allemaal,

Dank voor de input.
Red cedar is een goede optie, wordt het wel steviger van. Moet ik helaas wel voor naar arnhem rijden, maar dat is niet zo'n probleem.
Ga er nog even over nadenken, alle input ondertussen is welkom.

Groet, wybe

Hi,

Ik zou Cedar gebruiken. Multiplex lijkt gemakkelijker te bewerken, maar dat is maar heel betrekkelijk. Om een goed NACA-profiel te krijgen moet je gewoon met malletjes je werk controleren, en dat moet bij cedar-latten ook.

Een lattenroer is wél veel stijver van zichzelf, dus is het lamineerwerk minder kritisch.
Voor de Efsix heb je genoeg aan ongeveer 1 kilo glas per m2, dat is sterk zat.
Neem bv drie lagen 300gr keper en werk het af met een 80gr vierkant weefseltje.
Als je een vacuumpomp bij de hand hebt, krijg je het strakste resultaat.
In elk geval scheurweefsel gebruiken, dat scheelt plamuurwerk.

Cedarhout is heel gangbaar in de bouw, dus je hoeft echt niet naar Arnhem om het te kopen. Bij de lokale houthandel een beetje selecteren op (ontbreken van) kwasten, niks aan de hand.

Het is wel handig, als je een plaat lijmt van de latten, dat je een vandiktebank hebt om te vlakken. Iedere aannemer kan je daar bij helpen, als het moet.

Gr, Arent

En red ceder ruikt ook nog eens een stuk beter
Je kan ook een zooi doorsnedes (1-2 mm ofzo) laten plotten op een stuk papier, die op je plaat lijmen, en zo banen wegfrezen op een freestafel. Veel preciezer wordt het niet uit de hand.

Ik zou, als ik het in hout zou doen, ook ceder pakken (of als je het mooi vindt, afwisselend ceder en abachi)

3x300 + 1x80 is wat aan de ruime kant, ik zou zeker 1x300 dunner durven. Als je een beetje netjes lamineert dan kom je op ongeveer 1mm dikte (inclusief afwerking)

Een paar puntjes van aandacht:

Ik werkte altijd een GFK strip (zeillat) in voor en achterkant. Deze infrezen als het roer nog "vierkant" is, en dan ook inlijmen.

Bij het beslag de gaten ruim uitboren, en vullen met epoxyhars. Zo kan er geen water bij het hout komen.

Scheurweefsel (polyestershoppen.nl/Scheurweef...+peelply-p-1179.html) helpt idd om oneffenheden te voorkomen. icm een ontluchingsrollertje kan je de overtollige epoxy door het weefsel heendrukken, en na uitharding wegtrekken met het scheurweefsel. Overigens zou ik dan zelfs geen 80 grams meer gebruiken.

Gebruik je geen scheurweefsel, dan netjes lamineren, eventueel overtollige epoxy kan je wegdeppen met keukenpapier.

herman, dank voor de info.
De combinatie abachi/cedar wordt waarschijnlijk gebruikt om het zebra effect te verkrijgen? Dat ziet er altijd wel mooi uit. Goeie tip.

@jromkes: banen frezen ga ik zeker doen. Roer heeft over de gehele hoogte dezelfde doorsnede, dus dat kan ik mooi langs een geleider doen. Daarna afwerken met de bandschuurmachine.

Persoonlijk vind ik het zebra effect niet heel mooi, maar wie ben ik... (wilde de optie toch geven). Wellicht wel mooi als je er een kunstwerkje van maakt. Een beetje zoals JRomkes met zijn longboard heeft gedaan in koolstof. (Johannes, post eens een foto!)

Herman schreef : Scheurweefsel of peelply is één van de beste uitvindingen ooit. Nooit niet gebruiken wat mij betreft. Ik doe niets zonder.

Koolstof op koolstof, kun je leuke dingetjes mee doen.
Ik wil ook nog eens een tafel bouwen met windroos

Noballast schreef :
Scheurweefsel is voor luie mensen, die niet willen schuren.

Herman schreef : Wijze mensen Herman

Zo, de kogel is door de kerk.
Zojuist een mooi stukje Red Ceder besteld.

Ruwe plank Red Cedar in 52 x 155 x 4000mm, vierkant geschaafd.
Buitenmaat van het roer is ca. 1310x375 (LxB) Roer wordt dus opgebouwd uit 3 delen aan elkaar verlijmd. Dikte wordt ca. 46mm

De 50mm ga ik dus niet halen, maar ik mag 5mm afwijken
Alleen even vulplaatjes plaatsen ter plaatse van het roerbeslag.

Noballast schreef : Ik lees er wel eens over, maar hoe werkt dat dan? Wat doet het precies en hoe gebruik je het bij het bouwen van een roerblad?

ilCigno schreef : Scheurweefsel is een dun nylon doek dat je als laatste laag meelamineerd. En zoals de naam al aangeeft is het de bedoeling dat je dit er weer af trekt op het moment dat je verder gaat met de bwerkingen van het laminaat, dwz. Secondary bondings of afwerkingen als plamuur, schilderwerk etc.

Het scheurt vrij makkelijk los omdat het niet echt hecht. Hiermee creeer je dus een vers epoxy oppervlak dat gereed is voor verdere behandelingen. Schuren niet nodig.

Van Herman's website:

Voordelen scheurweefsel o.a

 Een gladder en strakker resultaat, zonder plukken vezels
 Overtollige hars blijft op het scheurweefsel liggen en kan na uitharding met het
scheurweefsel afgestript worden
 Scheurweefsel voorkomt veel schuurwerk, op de oppervlakte welke scheurweefsel
achterlaat kan direct weer doorgewerkt worden
 Eventueel optredende aminehuid wordt met het scheurweefsel mee afgestript
 Tijdens de verdere bouw biedt scheurweefsel een prima bescherming. Laat het
scheurweefsel dan ook zo lang als praktisch mogelijk is zitten. Eventuele vervuiling van het laminaat wordt dan voorkomen.

Het scheurweefsel dat ik gebruik heeft een regelmatig rood of blauw draadje in de stof zodat je het ziet zitten en dus ook niet vergeet het eraf te halen wanneer dat nodig is.




Op deze foto's scheurweefsel met zowel een rood als een blauw draadje. Onderstaand deels afgescheurd t.b.v. verder plamuurwerk. Er blijft een mooi vers epoxy oppervlak over dat niet meer geschuurd hoeft te worden.


Onderstaand nog een foto waarin je duidelijker kunt zien hoe het scheurweefsel als laatste is aangebracht en in dit geval in een secundaire applicatie (over bestaand laminaat)

Dank je Noballast voor je toelichting. Dus als ik het goed begrijp kan je dit doek telkens weer hergebruiken?

Normaal gesproken moet dat om voldoende hechting te krijgen ofwel binnen 24 uur weer verder gaan, ofwel de vorige laag eerst weer opschuren. Hoeft dat dus niet als je scheurweefsel gebruikt?

Helaas, hergebruik zit er niet in, het nylonweefsel is immers verzadigd met uitgeharde hars. Dus het is éénmalig gebruik. Inderdaad, schuren niet meer nodig en samen met het mooie strakke oppervlak is dat het geheim van scheurweefsel. Zoals gezegd, ik doe niets zonder tenzij het laminaat geen verdere nabehandelingen behoeft en uit het zicht zit.

Thanks, weer wat geleerd. Bij mijn volgende roerblad ga ik scheurweefsel gebruiken!

En daarbij kun je met een beetje plannen van de vezelrichting peelply ook nog eens mooi gebruiken om weefsel op zijn plaats te houden. Vooral de uitstekende stukjes die uitharden tot messcherpe splinters. Makkelijk als ondergrond voor plamuur e.d.
Lijmen doe ik er eigenlijk nooit direct op, een beetje mechanische hechting met de vezel zelf vertrouw ik (wellicht onterecht) meer dan de epoxy verbinding van de peelply. Sommige documentatie van diverse epoxyleveranciers geeft dat ook aan.

Peelply geeft ook een egaler oppervlak, zonder veel weefselstructuur, en is niet een massief vlak. Dus vlakschuren gaat ook makkelijker

Bij deze reageer ik in dit topic omdat ik mij afvraag of het mogelijk is een balansroer van bijv. een Centaur of Randmeer onder mijn Flytour te hangen, want dat standaard roer van de Flytour vind ik niks, bovenop het feit dat hij er slecht aan toe is.

Weet iemand of dit mogelijk is? Een balansroer wat ongeveer de goede afmetingen heeft en waar dezelfde diameter as aan zit en de as voldoende lang is beredeneer ik dat het zou moeten kunnen, maar is dat ook zo...?
Zou ik eenvoudig eentje zelf kunnen maken van een goede kwaliteit deurendik multiplexplaat..? hoe groot moet een balansdeel zijn? Hoe zorg je dat de as stevig tussen de platen multiplex in komt en niet verdraaien kan...? etc etc.. Wellicht kan iemand het mij vertellen, het is na het bovendek de tweede belangerijke stap van de renovatie van mijn boot.

Hé, ga effe je eigen topic starten

Zo, tijd om even een update te plaatsen.
Ik heb 3 mooie stukjes Western Red Ceder gekocht bij de Amsterdamsche fijnhout handel, Geschaafd en al.


Vandaag een start gemaakt met het verlijmen van de delen.
Eerst nog even een paar extra lijmklemmen geleend en op zolder een tijdelijke werkruimte gecreeerd.
Daarna was het een kwestie van de lijmvlakken in smeren met pure epoxy (voornatten), daarna de epoxy indikken met katoenvezel en enkelzijdig aanbrengen op het lijmvlak.
Daarna de delen samenvoegen en aanklemmen




Ik heb besloten eerst twee delen te verlijmen en daarna pas de derde. Dat is een stuk makkelijker werken. Morgen deel 3 verlijmen en daarna aftekenen en uitzagen.