Onderwerp: Als de stuurautomaat niet past..

Hoi, ZF'ers.

Met het oog op onze komende reis naar Frankrijk zouden we graag een stuurautomaat op onze E22 willen. Makkelijk zat zou je denken, maar helaas, onze boot is zo'n eigenwijs model waar de standaardoplossingen niet voor werken. Onze boot is een spitsgatter, dus geen spiegel, maar een spits toe lopend kontje. Zie afbeelding

Bovenaanzicht boot

Op de plek waar de automaat op het roer gemonteerd moet worden (zie afbeelding, letter A) is de boot simpelweg niet breed genoeg. We kunnen daar geen hele automaat kwijt. Of we moeten de automaat met een luchthaak bevestigen, maar luchthaken heeft men niet op voorraad bij Kniest..

Het probleem

Nou heeft mijn geniale vriend een oplossing bedacht. Een strak gespannen draad op vier katrolletjes om de beweging 'over te brengen'. Zo kunnen we het roer op hetzelfde punt A bewegen, terwijl de automaat op een andere plek is. Zie afbeelding.

De oplossing

We hebben echter géén idee of dit ook een enigszins haalbare oplossing is. Heeft iemand hier ervaring mee? Eerder zo'n systeem gezien? Of juist een ander systeem? Ik ben erg benieuwd naar jullie tips/gedachten/ervaringen.

Groet. wilweg..

Misschien dom van mij maar waarom kan de stuurautomaat niet meer naar voren op een punt waar het wel past.

Die bevestiging zit inderdaad veel te dicht bij de roerkoning.

Denk je niet dat dit systeem veel te veel rek zou vertonen waardoor de overbrenging onvoldoende nauwkeurig zal zijn?
Ook punt A lijkt me veel te dicht bij het scharnierpunt van het roer zitten. De arm is dan erg klein, grote krachten op de lijnen, etc.
Kan je niet een uitschuifbaar stalen profiel monteren waarop het scharnierpunt van de automaat is gemonteerd (dus tijdelijk je schip wat breder maken als het ware)

onnodig ingewikkeld, zet de automaat op de rand van de boot op de gekozen afstand van het helm. om te zeilen hoef je het roer natuurlijk niet 90 graden te kunnen bewegen, 45 graden vind ik al veel.
dan maak je een beugel die je op de helm zet zover vanaf het bevestigings punt van je automaat dat als je automaat in de midden stand staat je roer ook in het midden staat. maak de pin in die beugel aan de onderkant en zet de arm van de automaat er met een elastiek op vast. is het nodig druk je de auto naar beneden en neem je over.

Rev schreef : Omdat de automaat op een bepaalde afstand van het roer moet zitten. Anders 'weet' de automaat niet hoeveel uitslag hij aan de helmstok moet geven om het roer een bepaalde beweging te doen maken.

De hoeveelheid uitslag met je helmstok die je nodig hebt voor een bepaalde hoek van het roer varieert immers met waar je die helmstok vast pakt.

Dicht bij het roer heb je minder uitslag nodig voor dezelfde roerbeweging als aan het eind van de helmstok.

Een beetje duidelijk?

Wat voor stuurautomaat hebben jullie in gedachten?

Een. Gewone tiller kan toch gewoon veel dichter achter de kuip?

wilweg schreef :
ga eens zeilen , nu ja dat weet je wel, en kijk hoeveel roer uitslag je geeft in normale situaties, ga daar van uit en kom dan met een nieuwe tekening.

wilweg schreef :
het is wel duidelijk, maar het is ook een beetje onzin
die automaat heeft geen idee hoe snel je bootje op het roer zal reageren, dus hoeveel roer hij moet geven weet hij ook niet.
En dus zijn zulke dingen altijd instelbaar.
Zet die automaat gewoon lekker zover naar voren dat het past, hij stuurt toch meestal alleen maar rechtuit en soms een kleine bocht. Veel roeruitslag geven doet hij nooit, dat doe je altijd zelf (sluizen, parkeren, uitwijken)

Die tiller pilot niet te zwaar belasten, is het credo. En wat klusbaasje al meldt, je hebt niet zo veel uitslag nodig.

correct me if i'm wrong
maar zo'n automaat werkt toch op een ingebouwd kompas
en geeft net zoveel roeruitslag totdat het kompas de ingegeven kompaskoers bereikt heeft?

Je vaart eerst de boot op koers, dan activeer je de automaat en die houdt de boot dan op koers.

Zo bijv.

Baasklusje schreef :
Klopt, zelfs niet als je de stuurautomaat een overstag laat sturen. Plaats hem gerust een stuk naar voren, zo zit het bij mijn boot ook.

Grt, Michiel

wilweg schreef :
De 'gain' instelling bepaald hoe ver hij moet uitslaan voor het beoogde effect.
Verder is bij de roerkoning een veel grotere kracht nodig?
Door de kortere arm kan de piloot te onrustig reageren, een langere arm kost minderkracht en kan rustiger sturen. Dit afhankelijk van de gain.

De st2000 bijvoorbeeld moet een afstand van 48 cm vanaf de roerkoning hebben.

Stan

wilweg schreef :
blijkbaar kan hij dus wel verder naar voren, wat mijn gedachten ook al was, gezien de antwoorden hier

pieter2 schreef :
De tekening is niet helemaal in verhouding; hij dient vooral ter illustratie van het overbreng-idee. Het echte aangrijpingspunt ligt inderdaad verder van de as af.
De maten waar we ons op gebaseerd hebben zijn van deze illustratie uit de handleiding van de st2000 - welke wij op het oog hebben:

We hebben deze afstand B (46 cm) opgezocht op de helmstok en als je van dat punt een loodlijn met lengte lengte A (59cm) uittekent, komt je bovenop de verhaalklem uit, haast in het verlengde van het verticale deel van de hekrailing. Het had eigenlijk niet ongunstiger gekund.

Een beugel was ook onze eerste gedachte, maar dat wordt krap aan met de hekrailing en die hele steun zou dan (met automaat en al) weggehaald moeten worden bij het aanleggen.

Als we de lengte tot de as vergroten (en buiten de specs van de handleiding gaan) kom je een klein stukje verder met het zelfde probleem boven op de kikker terecht.

Zodoende is het houtje-touwtje idee tot stand gekomen.

Binnen dat idee is rek idd een probleem, dat dachten we af te vangen met dun dyneema en een spannertje

Vraag sunday eens hoe die het heeft zitten, die heeft ook een 22 voets spitsgatter

het draaipunt is waar het roer het water oppervlak raakt, niet zoals bij een schuin aan gehangen roer de bovenkant

Dank voor al jullie antwoorden!

nog een plaatje van afgelopen winter ter illustratie.

We waren de plaatsing van een zonnepaneel aan het overwegen, vandaar de kartonnen 'mock-up'. Maar dat komt nu voor de maatvoering wel handig uit
Het kartonnetje meet 64 bij ... ik meende 55 cm

De afstand tussen de verticale paaltjes is 97cm en de afstand tussen de kikkers is ca 105 cm

Als je een kruis over het karton denkt en het snijpunt (dus het midden) opzoekt, dan kom je ~ongeveer~ 46 cm uit de roerkoning.

Je begrijpt, de afstand 'A' van 59 cm gaat wringen, daar bij de hekrailing + verhaalklem + kikker.
(Overigens komt er geen zonnepaneel hoor)

Een moeilijk plekje. De overwegin is om het apparaat onveer op de plek van het elastiekje tussen de kikkers te leggen.

Maar als ik het goed begrijp is die 46 cm wel op te rekken? Weet iemand toevallig op welke draaihoek die afstand gebaseerd is? (vast niet op 90 graden, dat gaat ie echt niet redden op die afstand =), en tot hoever uit de roerkoning zou je de automaat kunnen laten aangrijpen?

wybeslot schreef : Die is op vakantie. Maar ik heb zijn filmpje van vorig jaar al op gezocht, om te zien hoe zijn boot er uit ziet..

Leuk, ik heb net zo'n kontje als Wilweg
Even in het donker in Ramsgate een foto gemaakt:

Ik heb dus de SPX5GP hier zitten. Afstand tot roerkoning is ongeveer 50 cm, iets meer dan de aangeraden afstand: zie tabel uit mijn handleiding:

Overigens: bij mij stuurt het ding onder alle omstandigheden, uur na uur, en maakt regelmatig volledige uitslagen hoor!
Mijn bevestigingspunt op de boot heb ik aan laten lassen op de motorsteun, nog zo'n 3 centimeter "naar buiten". Dat was echt puzzelen en schipperen met de maatvoering, maar uiteindelijk niet ontevreden.
Als je een "oversterke" drive hebt (mijn drive bijvoorbeeld is voor boot tot 7,5 ton) kun je als je boot het toelaat streven naar een kleinere afstand drivekoppeling - roerkoning. Hetzelfde geldt als je roer onder alle omstandigheden erg licht stuurt.
Als je roer zwaar stuurt of je drive is relatief zwak moet je de arm vergroten.
In principe ben ik dus voor een sterke drive en een korte arm!
Wilweg: ik vindt de gedachte met dyneema best elegant, maar ik denk dat het gehannes wordt... Om het onbeleefd te zeggen.
Misschien zou je eens kunnen kijken om als het ware een "hulphelmstok" te maken, die onder een hoek (30⁰ bijvoorbeeld?) staat marmer je de drive onder diezelfde hoek kunt monteren?

ik had maar een roer uitslag van dertig graden, begrensd door de hydro cylinders, daar bleef de automaat nog binnen.
ook met een bakstag wind prima op koers. ook op de oceaan met flink wind en golven.


hier is het een beetje op te zien.

Het draaipunt aan de helmstok hoeft toch niet precies in ´t midden te zitten? dit mag gerust een stuk naast de helmstok zitten.