Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
In deze sectie horen alleen topics welke een project beschrijven. Hiervoor gelden bijzondere regels. De beschrijving van het project staat centraal, reacties van zowel de Topic Starter (TS) als andere leden zijn alleen toegestaan indien deze rechtstreeks betrekking hebben op de projectinhoud. Zie ook de forumregels die hierop van toepassing zijn.

Onderwerp: Optimist PolyJerry

Optimist PolyJerry 13 juni 2017 08:33 #843134

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18518
jerry schreef :
lodewijk stegman schreef :
jerry schreef :
@ Redshift. Epoxy hardt uit in 24 uur en kost plm € 28 per kg en polyester is min of meer stijf in 1 uur en kost €5 / kg.

Als je polyester voor € 5,-/kg koopt, dan spreek je over de aanschaf van een can van 20 kg. Koop je epoxy (en harder) in vergelijkbare hoeveelheden dan kom je tussen de € 10/kg en € 15/kg uit.
Waar in dit verband die € 28,-/kg voor epoxy vandaan komt is me niet duidelijk.

Epoxy incl harder kocht ik per kg voor plm €28 incl Btw. Polyester nu voor het eerst in grote hoeveelheid (25 kg) . Waarom zou ik een mal bouwen van epoxy+glasmat in plaats van polyester+glasmat?

Over dat laatste heb ik geen mening.
Maar als je prijzen gaat noemen moet je een beetje realistisch blijven en geen appels met peren gaan vergelijken. Daar gaan de mensen maar rare dingen van denken..
Laatst bewerkt: 13 juni 2017 09:06 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Optimist PolyJerry 13 juni 2017 09:14 #843148

  • fer2nand
  • fer2nand's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1380
30 kilo epoxy koste me bij polyservice iets van 320 euro. (is nu bijna op :sick: )
Laser 777 -> Sailfish18 -> Neptun20 -> Sail Impala -> Hunter Formula One "Omnivoor" -> Eygthene24 "Kookaburra" -> Elvstrom31 "Momo"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Optimist PolyJerry 13 juni 2017 09:30 #843155

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5301
Als je een mooie kajuitzeilboot aan het bouwen bent die eigenlijk altijd in het water ligt etc.
Dan zou ik hem eerder epoxy gebruiken dan polyester??

Maar voor een kleine (erg leuke) poly optimist is polyester toch helemaal prima?
En het prijstechnisch gezien wat aantrekkelijker, niks mis mee lijkt mij.

Ik vind het erg leuk dat je er 1 zelf bouwt, ik denk niet dat ik er zelf in pas met mijn bijna 2 meter lengte, maar laatst zag ik nog een hele "vloot" zeilen met allemaal jonge kinderen erin.
Erg leuk gezicht!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Optimist PolyJerry 13 juni 2017 09:41 #843156

Een reden kan zijn dat epoxy een veel kleinere krimp vertoont na het lamineren dan polyester. Kan belangrijk zijn als de afmetingen heel precies moeten kloppen.
Bij het maken van een mal over een plug kan dat verschil van belang zijn
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Optimist PolyJerry 13 juni 2017 09:42 #843157

  • FMJ
  • FMJ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5176
Ga je de bodem in sandwich bouwen zoals de moderne polyester optimisten?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Optimist PolyJerry 13 juni 2017 09:59 #843160

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5301
Yellow Boat schreef :
Een reden kan zijn dat epoxy een veel kleinere krimp vertoont na het lamineren dan polyester. Kan belangrijk zijn als de afmetingen heel precies moeten kloppen.
Bij het maken van een mal over een plug kan dat verschil van belang zijn
Ad

Is die krimp altijd hetzelfde?

Dus iets waar je in de bouw rekening mee kan houden (als het heel precies moet kloppen)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Optimist PolyJerry 13 juni 2017 18:28 #843353

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2428
jerry schreef :
Epoxy hardt uit in 24 uur en kost plm € 28 per kg en polyester is min of meer stijf in 1 uur en kost €5 / kg. Om bij deze mal in epoxy een laagdikte van 5 mm op te bouwen zou dus een veelvoud kosten van de polyester mal.

Hallo Jerry,

ik had even gemist dat je een mal aan het bouwen bent, niet de uiteindelijke boot. Nu snap ik ook beter waarom je gelcoat aan het gebruiken bent _voor_ dat je gaat lamineren. Ik vroeg me al af waarom je gelcoat aan de binnenkant wou hebben ;-)

Succes met de bouw!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Optimist PolyJerry 13 juni 2017 18:49 #843366

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4766
FMJ schreef :
Ga je de bodem in sandwich bouwen zoals de moderne polyester optimisten?
Eigenlijk ben ik daar nog niet aan toe. Eerst maar eens een goede mal bouwen. De meeste details van het bootje moet ik nog bedenken: de zwaardkast, de luchtkasten, de bodem etc. Voor dat laatste overweeg ik om stroken hardschuim in te lamineren. Ongeveer zoals bij de Optimist in WoodEpoxy. Ik herinner de lezers er aan dat ik een bootje wil maken dat voor meerdere doelen is te gebruiken: volgbootje, kinderzeilboot, roeiboot.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Optimist PolyJerry 13 juni 2017 18:55 #843371

redshift schreef :
jerry schreef :
Epoxy hardt uit in 24 uur en kost plm € 28 per kg en polyester is min of meer stijf in 1 uur en kost €5 / kg. Om bij deze mal in epoxy een laagdikte van 5 mm op te bouwen zou dus een veelvoud kosten van de polyester mal.

Hallo Jerry,

ik had even gemist dat je een mal aan het bouwen bent, niet de uiteindelijke boot. Nu snap ik ook beter waarom je gelcoat aan het gebruiken bent _voor_ dat je gaat lamineren. Ik vroeg me al af waarom je gelcoat aan de binnenkant wou hebben ;-)

Succes met de bouw!


Bij een optimist zit wel vaker gelcoat aan de binnenkant. Best fijn.
Voorheen Flying Arrow Schakel
Voorheen Schakel H2414 Neptinus
Voorheen 470 H220
Efsix 1073
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Optimist PolyJerry 13 juni 2017 19:00 #843373

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4766
@Efsixzeiler: gelcoat aan de binnenkant van een boot? Bedoel je niet: Topcoat? Daarmee kun je de wat ruwe laatste laag glasvlies glad afwerken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Optimist PolyJerry 13 juni 2017 19:20 #843386

Je hebt gelijk. Er zijn wel gedeeltes van de binnenkant in gelcoat, maar dat zijn bijvoorbeeld de luchtkasten en de zwaardkast. Die zijn er uiteraard later ingeplakt...
Voorheen Flying Arrow Schakel
Voorheen Schakel H2414 Neptinus
Voorheen 470 H220
Efsix 1073
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Optimist PolyJerry 15 juni 2017 16:28 #843920

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4766
De eerste laag glasvlies (225 gr/m2) zit er op. Nog 4 lagen te gaan :(
Vanmorgen heb ik eerst het glasvlies op maat geknipt met de keukenschaar. Boven verwachting ging dat heel soepel. Een Optimist heeft 4,5 m2 buitenoppervlak en de rol glasvlies is 1,25 x 2,5 m, dus 5 m2. De zijkanten moesten dus in delen worden geknipt. Van de rol bleven maar een paar stroken en snippers over, maar de rol was voldoende om ook wat overlap te maken.

Daarna begon het eigenlijke lamineerwerk. Volgens opgave van Polyservice moest deze laag met 600 gr/m2 gelamineerd worden. Ik begon met de zijkanten in 2 delen van 300 gram hars met 2% verharder. Pakte goed uit ,ook al omdat de luchttemperatuur niet hoger kwam dan 21 gr C. De hars werd aangebracht met een vachtroller die overigens een paar uur soepel en bruikbaar bleef. Grappig om te zien dat het stugge glasvlies na met hars te zijn doordrenkt in korte tijd soepel en plooibaar werd.
De onderkant van de mal ( 2 m2) deed ik als laatste door 2 batches van 600 gr aan te maken en de hars uit te gieten en daarna uit te rollen.

Na een uur of zo was het lamineerwerk hard. Morgen nog een laag.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Optimist PolyJerry 18 juni 2017 15:00 #844662

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4766
Iedere laag glasvlies moet op maat worden geknipt. Dit is de derde laag glasvlies: 300 gr/m2.Morgen lamineren. Daarna nog 3 lagen te gaan: 2 lagen van 450 gr/m2 en 1 laag Roving van 600 gr/m2. Dan zal de mal wel voldoende dik zijn. Moet dan nog een week uitharden en dan kunnen we zien of het een gave mal is geworden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Optimist PolyJerry 18 juni 2017 18:27 #844716

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8271
Moet je dat spul niet scheuren ipv knippen ?
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Optimist PolyJerry 18 juni 2017 18:39 #844720

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2000
Mooi man!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Optimist PolyJerry 18 juni 2017 19:43 #844744

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4766
Noballast schreef :
Moet je dat spul niet scheuren ipv knippen ?
Scheuren zou misschien wel kunnen, maar ik houd een paar cm overlap aan en bovendien is het moeilijk scheuren als de mat een beetje een gebogen lijn volgt. Knippen gaat prima ook al omdat ik de stukken met viltstift afteken.
Waarom zou de mat gescheurd moeten worden? Levert dat een vloeiender overgang bij de overlap op? Nu krijg ik op de overlap extra dikte. Dat is voor de mal niet erg, maar zodra ik in de mal een bootje ga lamineren moet ik nog eens bekijken of dat stoort.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Optimist PolyJerry 18 juni 2017 19:45 #844747

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8271
Inderdaad, met scheuren krijg je een meer vloeiende overgang, dat is het idee.
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Optimist PolyJerry 20 juni 2017 14:55 #845294

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4766
Gisteren en vandaag weer een laag glasmat aangebracht. Het was bijna 25 gr C in de garage, dus eerst even met polyservice gebeld. Bij 25 gr C lamineren kan wel, mits niet te grote hoevelheden hars worden aangemaakt ( ik maakte maximaal 800 gr aan) en weinig harder: 1% MEK peroxide. Is goed gelukt.
Ik schreef in een eerdere post dat er 5 lagen glasmat nodig zijn voor een mal. Was een vergissing: moeten er 6 zijn. Nog twee te gaan dus. Een laag Rovingweefsel en 1 laag glasmat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Optimist PolyJerry 20 juni 2017 16:39 #845313

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3800
Gebruik je wel een ontluchtingsroller?
Freelance jachtbouwer-cirrus composites
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Optimist PolyJerry 20 juni 2017 17:44 #845323

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4766
JRomkes schreef :
Gebruik je wel een ontluchtingsroller?
Heb ik wel, maar nog niet gebruikt. De glasmat ziet er goed doordrenkt uit en luchtblazen werk ik met de viltroller naar de kanten. Lijkt me overigens voor de mal niet zo belangrijk. Zodra ik in de mal ga lamineren zal er wel goed ontlucht moeten worden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Optimist PolyJerry 23 juni 2017 14:48 #846124

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4766


De voorlaatste laag op de mal is een rovingweefsel van 600 gr/m2. Dat is heel wat anders dan de glasmatten die er al op zitten. Het rafelt en knipt moeilijk.
De lichte vlekken op de mal zijn de plaatsen waar ik met de bandschuurmachine de rafels van het polyester heb weg geschuurd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Optimist PolyJerry 26 juni 2017 15:07 #846925

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4766


Vandaag de 6e en laatste laag glasmat gelamineerd. De mal moet nu volgens het handboek 5,1 mm dik zijn.De voorlaatste laag was een rovingweefsel van 600 gr/m2. Wat is dat een lastig spul om te verwerken. Omdat er geen lijm in het weefsel zit blijft het stug en is het erg moeilijk op rondingen te plakken. Op de 2e foto is te zien hoeveel er nog uitsteekt na het lamineren. Voor het aanbrengen van de laatste laag mat van 450 gr/m2 heb ik eerst met de bandschuurmachine de zaak weer wat glad gemaakt. Ik denk dat ik bij het lamineren van het bootje geen roving meer gebruik. De wanddikte wordt dan ruim 4 mm en dat lijkt me voor een Optimist voldoende. eerst maar eens afwachten of de mal netjes van de plug af komt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Optimist PolyJerry 01 juli 2017 10:57 #848228

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4766
Nadat de laatste laag glasmat en polyester bijna een week is uitgehard heb ik de hele zaak omgedraaid en met de decoupeerzaag de rafelranden er af gezaagd. De detailfoto laat zien hoe op de grens tussen plug en mal de blauwe gelcoat zit. Met een grove vijl ( carosserievijl) heb ik de gezaagde rand glad gemaakt zodat overal de grens tussen plug en mal zichtbaar is.
Vandaag heb ik met kleine wigjes en een botte beitel rondom de naad open getikt. Tot mijn verrassing loste de mal vrij snel van de plug. De 5 lagen lossingwas hebben hun werk goed gedaan. De mal ziet er bruikbaar uit. De spiegel zal worden voorzien van een versteviging van ingelamineerd schuim.
De plug heb ik niet meer nodig. Als er iemand is die hem wil hebben om zelf ook iets te bouwen, kan die hem gratis afhalen in Delft. Ik zal de plug ook in de sectie "te koop" plaatsen. Als er geen belangstelling voor is gaat de zaag er in.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Optimist PolyJerry 01 juli 2017 16:58 #848311

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2000
Jerry,

Mooi werk dit! :)

Freek
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Optimist PolyJerry 20 juli 2017 10:05 #853888

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4766
Even een update van de vorderingen van de PolyJerry: voor de plug was geen belangstelling dus in stukken gezaagd en naar het afvalbrengstation gebracht.De mal heb ik verstevigd met het houten frame dat ik al eerder maakte op de plug. Moest wel weer pas gemaakt worden omdat de mal aan alle kanten 5 mm groter was dan de plug. vastgemaakt aan de mal met epoxy. Het geheel weer vastgezet op een paar bokken.
De mallen van de Optimist die ik eerder bouwde in wood-epoxy gepast in de mal. Past redelijk, als je in aanmerking neemt dat de mal dus minstens 5 mm ruimer is dan de boot die in de mal gelamineerd gaat worden.


Komende week weer lamineren en daarbij met stukken hardschuim de bodem en de spiegel verstevigen. Wordt vervolgd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.277 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl