Onderwerp: Project: Coppercoat antifouling aanbrengen

Lekker bezig Timo, zoals altijd zal het wel weer een keurig resultaat op gaan leveren!

De discussie over zelf doen vs laten doen;
Tijd die je er zelf vrij voor moet maken is ook niet gratis, het is alleen vaak afhankelijk van hoe flexibel je je vrije tijd in kan delen. Als je door in de winter nooit vrij te zijn in de zomer flink extra kan zeilen..

freek1970 schreef :
2000 euro verdiend? En hoeveel loop je mis omdat je zelf niet aan het werk bent? Je kan beter een stel ZZP-ers(al dan niet uit Polen) die boot kaal laten halen voor 18 euro per uur

ManneeB schreef :

Gewoon een Zeilersforum KaalHaal en CopperCoat schilder team oprichten het ZFKHCC team!

Ben je stout geweest op het forum, dan moet je verplicht 2 weken in het team dienen ...
Vrijwilligers zijn natuurlijk ook gewoon welkom.

ReneK schreef :
Bij welke werf heb je dat laten doen?

martinw schreef :
www.tagusyachtcenter.com/en/

ReneK schreef :

Aha, het is dus een Portugese prijs?

martinw schreef :
ik heb het idd in Portugal laten doen

Moest ook haast wel want een werf is snel 60 euro/pu. krijg je het niet voor elkaar want reken 2000 euro voor het werk en 1600 euro materiaal, heb je nog maar dik 33 uur werk en in die tijd krijg je niet 47 voet kaal en weer geschilderd.

Freek

lodewijk stegman schreef :
Jammer!
In dit land mag je tot in den treure koketteren met je gebrek aan geld, maar wordt je direct verguisd als je ook maar even laat zien dat je genoeg hebt...

Ter referentie: 2800 euro betaal ik deze winter om het te laten doen bij de jachtwerf. Kaalhalen, primer, materiaal.
25 voets bootje.
Ik laat trouwens gelijk ook de kiel strak maken en zie het geheel als een duurzame investering. Hopelijk 10 jaar winterzeilen bijvoorbeeld. Geen stalling, strak onderwaterschip.


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

pieter2 schreef :
Ik denk niet dat het gaat om wel of niet geld hebben.

Die ene opmerking vond ik ook niet gepast.
Maar de opmerking "ik ben blij dat ik het heb laten doen" vond ik ook niet bepaald netjes.

Er is niets mis om dingen zelf te doen namelijk!
Ik ken genoeg mensen met echt geld, die alles zelf doen en niets uitbesteden.
Afzien, ploeteren, doorzetten en dan overwinnen. Dan kan je echt trots zijn, en zit er een stukje van jezelf in het project.

En dat laatste is ongeacht welke reden waarom je het zelf doet dan ook het belangrijkste!

Sonador schreef
IDD maar ook niks mis mee als je wat laat doen omdat je geen tijd of zin hebt in de klus goed voor de economie, alleen in dit geval de manier waarop.
Ben best trots op mijn mooie zelf gecoppercoate bootje met een dag waarde die misschien 2% is van die 47 voeter en eraf gaat het ook niet en in Engeland komt die boot van enige duizenden euro's in plaats van anderhalve ton, ook nog wel verwacht ik. Wat dat coppercoat betreft heb ik ondanks een keer mislukken en schuren, uiteindelijk een resultaat bereikt dat aardig in de buurt komt van die proffesional.

Freek

lodewijk stegman schreef :
Tja dat geld ook voor een "Offshore 42", daar hoor ik je niet over miauwen...!

Voor de rest, "never show your ass above the grass"

Sonador schreef :
Wat is dit nou voor gel@l, sinds wanneer mag hij niet blij zijn dat hij "het heeft laten doen"

@Tricolor:

Het komt bij mij over van: ha moet je hem zien klooien met krabben schuren, en ellende.
Ben ik blij dat ik het heb laten doen.

Er word hier een projectentopic aangemaakt om de werkzaamheden te laten zien.
En dan ga je in mijn ogen "pochen" dat je het hebt laten doen voor een hele mooie prijs.
Dat vond ik wat misplaatst inderdaad, hij had ook complimenteus kunnen doen dat TS het zelf doet!

Maar natuurlijk mag je er blij mee zijn, dat je het hebt laten doen!

Lekker allemaal OT zeg op een enthousiast geopend verslag

Je hebt gelijk. Excuses!

Ik geloof dat de meeste mensen de opmerking 'ik ben blij dat ik het heb laten doen' een beetje verkeerd begrijpen ?

waar het mij om ging is dit :

IlCigno : Compromis 888 : 1 dag bezig en de AF is er nog niet af

Sopranino (houten kolibri 560) : 1 dag werk
Omdat je bij zo'n grote boot wel 2 uur werk hebt om hem er helemaal in te krijgen kun je wanneer je aan het eind bent weer bij het begin beginnen.
Op die manier moet je alle 4 lagen nat in nat op een dag zetten

JeroenFemke : Southerly 11.5 : Ben nu 2 dagen bezig geweest (van zonsopkomst tot zonsondergang) en de boot is voor meer dan 2/3 kaal.

Als ik bovenstaande zo lees zou ik dus 1 volle week (7 dagen) bezig zijn met kaal maken , en dan heb ik het nog niet eens over de gereedschappen die nodig zijn (rol steiger of ladders, schuurmachines, schuurmateriaal , beschermings pakken etc) , en dan een volle dag met meerdere mensen 1 dag smeren die alsnog betaald moeten worden . Als ik tijd genoeg had zou ik het overwegen om zelf te doen , maar ik heb besloten om het te laten doen .. en weer .. als ik bovenstaande lees ben ik blij dat ik het heb laten doen. Daar zit helemaal niets neerbuigends in .. het is een constatering van mijn zijde . Daar is iedereen vrij in om te lezen wat hij of zij er in *wil* lezen maar van mijn kant zit er helemaal niets neerbuigends in

als je het zelf kunt en het is te overzien , lekker zelf doen. Als je van jezelf weet dat het minder makkelijk zelf te doen is (om welke reden dan ook) niet zelf doen en lekker laten doen terwijl je (ik) aan het werk bent hier in nederland

wat me ook opviel : zodra er een prijs genoemd wordt (3600 euro)is het enorm veel geld, moet je er hard voor sparen en kun je het veel beter zelf doen , maar zodra iemand vraagt waar ik het heb laten doen 'Oh Portugal, dat kan ook bijna niet anders , zo goedkoop' .. grappig , je mag er niet voor betalen maar te goedkoop mag ook niet ?


nu weer terug naar ilCigno , het zelf doen en allemaal on topic blijven ?

p.s. de 150K voor de boot is incl klaar maken , en wat mij betreft hoorde de CC bij het klaar maken en er was budget voor (er zit wat ruimte tussen aanschaf en 150K)

Ik heb paar jaar geleden mijn Oceanis 390 kaalgehaald. De kiel staat in gewone AF. (39 voet boot)
Vleugelkiel dus geen steigers nodig (1,45 diepgang). Wel kinderstoeltje....
Onderwaterschip zonder kiel wel het roer 10 dagdelen krabben met BAHCO krabber met zo'n knobbel en koolstofmesjes.
Langer dan een dagdeel hield ik niet vol.
Drie lagen gelshield en CC vier lagen nat in nat opgezet. Eerste dag op mijn uppie 2 lagen en volgende morgen laatste laag gelshield in mijn uppie. 'sMiddags twee vrienden erbij een gifmenger en met twee rollen.
Idd vooral niet te vroeg aan volgende laag beginnen dan trek je hem los.
Uiteraard met mooi droog weer opgebracht en met stroken landbouwplastic een rokje van boven de waterlijn gehangen om de hele boot.
CC moet zonder nattigheid drogen!
Denk aan materialen 1500 € was veel werk maar heb nu geen omkijken meer en de boot heeft aandacht genoeg nodig.

Er zijn ook genoeg mensen die het niet willen, of kunnen doen. Dat heeft niets te maken met andere mensen zien "ploeteren" die het wel doen, maar er geen voldoening uit halen om het zelf te doen.

Alleen maar goed want door die mensen hebben er een heleboel anderen weer werk en inkomen! Niets mis mee toch?

Groeten,
Johnnie

trotti schreef :
Op een forum mis je nuance die je wel hebt in een gezicht tot gezicht gesprek.
Dus mocht ik kribbig over hebben gekomen, mijn oprechte excuses daarvoor!
En ik heb altijd alles op een extreem klein budget zelf moeten doen, dus misschien was ik daarom ook wat fel daarover.

Ik kijk er in ieder geval ernaar uit hoe de ilCigno gaat opknappen!

Nou ik zal daar nog maar eens een stukje over schrijven dan .

Voorafgaand aan het schoonmaak avontuur had ik mij wat verdiept in de kunst van het krabben. Van het forum had ik al geleerd dat een vacuumkrabber veruit de beste methode was. Zoals gezegd kon ik de krabber lenen en een stofzuiger heb ik zelf wel. Maar ik voorzag dat het fijne stof van de antifouling de stofzuigerzakken in no time vol zouden laten lopen. Daar bestaat echter een oplossing voor: een cycloon stofopvang. Die bestaan in vele vormen, de meesten in de vorm van een soort trechter. Maar het kan volgens dit filmpje ook veel eenvoudiger:


Hierdoor geïnspireerd heb ik van een blikken trommel, wat stukjes hout en wat PVC dat ik allemaal nog in de schuur had liggen en uiterst low-tech cycloon stofvanger gemaakt. Om het toch nog een beetje te laten smoelen heb ik hem zilverkleurig gespoten met een spuitbus die ik ook nog had staan. Het resultaat lijkt een beetje op iets uit een hele oude aflevering van Star Trek:



De stofvanger komt dus tussen de krabber en de stofzuiger. Met wat extra slang voor de bewegingsvrijheid ziet het samenstel er als volgt uit:



De vraag is nu natuurlijk, werkt het? Nou en of, boven verwachting zelfs. Tot op dit moment, met driekwart boot schoongekrabt heb ik nog niet één keer de stofzuigerzak hoeven verwisselen. Vrijwel alle schilfers verzamelen zich keurig in de ton en die laat zich gemakkelijk legen in een vuilniszak. Wat er nog in de stofzuigerzak terecht komt is minimaal.



Een ander hulpmiddel wat zeer goede diensten bewijst is een oude bureaustoel. De gouden tip hiervoor kwam van forummer Koko. Op MP worden talloze gratis af te halen bureaustoelen aangeboden, dus ik kon nog kieskeurig zijn ook: geen armleuningen, op wieltjes, draaibaar en in hoogte verstelbaar. Wat een sufferd ben ik geweest om talloze keren gebukt onder de boot te werken. Met zo'n stoel zit je comfortabel en werk je bijna (nou ja ) voor je plezier aan het vlak en de kiel. Na deze klus gaat hij in de container, of ik moet er nog een havengenoot blij mee kunnen maken.

I have applied Coppercoat on a very old wooden yacht.
Explanation :
The boat been build 1946, a sort of Bawley yacht. Total rebuild 1970, sheeted in fibreglass on new wood. In fact two hulls in one, hence the 8 tons for 8 meter length.
When I bought the boat, it was working as a semi professional shrimp fishing boat.
The fibreglass sheeting under the waterline was very rough, so back in 1987, I worked for three months to put some extra layers on it and smooth-en the surface a bit. Also applied a gelcoat.
Since liveaboard, Belgium Holland and France, cruising the Med for 13 year.
Taken such an old heavy yacht out on land is a pain in the ****, working on a yard even more, so after some problems on the shipyard in Rhodes I kept the hull clean by snorkelling in summer. At the end of winter we ware a bit slower, not a real problem, small as the yacht is, we are always the slowest. An old long keeled boat as ours needs to be taken out with the weight resting on the keel. A travel lift is OK, but on a lot of yards they move the boat by wagon so the yacht fits in a smaller space and that is no good at all for old boats.
Getting older, my nose grows huge, no diving mask fits, so I had to think of a way to keep the hull clean for our last ten years together.
Last summer I discovered a shipyard that pleased me. Made me think of the old days back home. Even the smell of sheep grease and old wood. In the middle of nature, a one way dirt road along the beach. Local fishing and taxi boats been hauled on sledges. Sheep, two guard dogs, chickens and Greek cats off course. Two brothers running their faters-grandfathers yard. Just a nice dingy sail to town for shopping. A ( Museum ) shed full of old wood and machines. I liked the place, for once had no “ Have to go “ feeling, so decided to take the boat out for a month and Coppercoat it.
First of May was the best time but safety and language problems made it middle May before the boat was taken on the brothers biggest sledge. They took the biggest because they hate it, needed the smaller easy handling ones for normal business. They left the boat standing on that huge sledge, the deck almost 4 meters above the ground.
The work was absolute horror. Thirty square meters of underwater ship had to be scraped. I used a Sandvic 3/4” blade scraper because the hull is so uneven. Had to take of 2 mm of old anti fouling and gelcoat to have a clean surface. Then sanding. Had been scratching trough the gelcoat so had to apply a new one. Four coats of gelshield. Could only manage half a hull a day, then lifting the boat, moving the keel supporting blocks, and on to the other side. Rolling on Gel coat for 12 hours to cover half a hull, most of it above my head. Was completely covered in green and grey sprinkles, My body had never been so valuable.
Made yacht legs out of 4 meter long scaffolding planks, then the Meltem came so I secured the boat by tying the halyards of the head sails to solid wharf. Eye height standing on deck 5,5 meters, the whole boat shaking, eight tons of boat standing on the keel and some scaffolding planks.
Living on board was no fun with that Meltemi. We had the wind blowing from behind, which is the wrong way. Imagine living on a open truck for weeks, the truck doing 35mph. All the time.
The new gelcoat had to dry for a week, so I painted the topsides, placed some new sea-cocks, ec...
By the time I was ready to apply the Coppercoat, May had gone, now mid June. Hot !
Knowing how long it took me to roll one half of the hull, curing time of the coppercoat with 26° C, doing some thinking ( To late ) I realised we needed 6 man to roll, and my wife for mixing the stuff. No way, so I mixed half a litre of Coppercoat at the time, reducing manpower to three.
In the end three of us rolling for 8 hours ( No breaks possible ) could do one half hull. Four days of curing, then lifting the boat again, moving keel timbers, coppering the other half hull. A total of 16 hours of rolling almost pure metal above your head. Three man, total 48 hours! Have to admit that one of my rollers was a Swiss guy ( Thanks Jean Pierre) who rolled extremely precise, and I am not used working any more. In total 47 kilo of epoxy paint went onto that old hull.
Another four days curing, then we could launch.
The huge sledge, weighing 30 ton according to Kώσtαζ, had been drying for a month and a half. It took the brothers three hours to get it moving, and then, by Murphy, the sledge had more floating power than our eight tons of boat, so the yacht stood firm onto that huge swimming raft, the waterline half a meter above the water. Theoreticley we just had to wait a few days, let the wooden sledge soak up water and free us slowly.
Panic, because if one of the dozens of ferry’s passes, making big waves, the old boat would be holed by the struts holding the yacht straight up.
I was on board, keeping the rudder strait during the launch, saw my dear old boat floating on top of a raft and flipped out. …....Mental hospital nearby.
Don’t know how but we got off, some nasty scars in our beautiful copper.
Decided not to worry about it, life is to short to grumble about something that cant be changed.
The day after, with the new sails set, towing the dingy, we ware doing six knots hard on the wind. Guess force three, not even white caps. What a boat.
Osmosis ?
We have some, about 3 inches above the waterline. The gelcoat ends 6 inches above water, from there on its plain ordinary paint on glass fibre. Guess the water wicks in from there, day and night been wetted in 20 cm waves. I do not care, it is a working boat, not a yacht.
Would I do it again ? Yes, it was absolute horror, despite the beauty of the scene, but now, it is over for ever. No more lifting, no more yards. With every bath some gentle caressing of the precious copper should do the trick.
Hope we are OK for the next, last ten years. Will let you know.

Fijn he, zo'n bureaustoel

Timo, die stofvanger ziet er gaaf uit zeg. Is het echt zo simpel als het er uit ziet? Die aansluiting op de deksel, is die aan de binnenkant gewoon flush met de deksel? Edit: effe het filmpje gekeken, ik weet het al
Het lijkt me dat de stofzuiger ook veel langer zijn zuigkracht behoud, klopt dat?

Ondertussen schiet je al weer aardig op. Gaat lekker zo!

Timo,
Scip ziet er goed uit hoor.
En zo'n Cycloon stofopvang ga ik ook in elkaar schroeven.
Ik zal er toch ook een keer aan moeten geloven. Ben al in training daarvoor.
De laatste keer dat ik dat gedaan heb...................heel lang gelden voelde ik mij aan het eind van de dag net schwarzenegger. Keek ik dan in de spiegel: Niks van te zien.
Suc6 verder.