Onderwerp: Project: Coppercoat antifouling aanbrengen

Ik denk dat handmatig schrapen de enigste juiste manier is om zo weinig mogelijk schade aan de gelcoat te krijgen.

Ik geniet van de foto's!
Heb er een beetje spijt van dat ik van ons project niets bij hou qua foto's.

ilCigno schreef :
Schreef ik dat dan?
Ik schreef alleen dat een goedkope schaaf maximaal 2 mm en een duurdere tot wel 4mm kan schaven . Maar je kunt elke schaaf ook op 0,5mm of minder instellen hoor en dat geldt ook voor de Tercoo met afstandhouder. En als je 2 0of 3mm gelcoat kunt verwijderen is dat zeker en nog makkelijker mogelijk met 0,25 of 0,5mm opgebouwde antifouling .
En zou je ook een beetje gelcoat meenemen wat dan nog? Als eerste laag onder coppercoat is sowieso een laag (misschien zelfs meerdere) lagen normale epoxy aan te bevelen.
Overigens heeft men mij dat ook uitgebreid verteld op de Tercoo stand op een botententoonstelling (ik denk dat het Boot Holland was) al meer dan 5 jaar geleden .

Ad

Wat je schrijft komt mij niet zo logisch over in ieder geval. Ik zeg:
en jij antwoord:

Tja???

Dat je een elektrische schaaf ook op kleinere diktes kan instellen weet ik natuurlijk ook wel, heb er twee liggen thuis (een goedkope en een duurdere ). Nogmaals, ga ermee aan de gang en deel je ervaringen hier!

Ik ga trouwens zoals ik al eerder schreef helemaal geen gewone Epoxy onder de Coppercoat aanbrengen, nergens voor nodig. Alleen op de gietijzeren kiel wel om het ijzer goed te beschermen tegen roest en galvanische problemen.

heb de elektrische schaaf wel gebruikt voor grof werk, dek of romp kaal maken. maar daarna altijd schuren.
voor de AF verwijderen zou ik gaan voor schuren met korrel 40.

Joop66 schreef :
Ik hoop het oprecht voor je, maar zelf geloof ik er niet in. Er is behoorlijk wat kracht nodig om de zware schaafmachine + stofzuigerslang op zijn kop tegen de onderkant van de boot te drukken. Ook schaaf je zomaar een laagje gelcoat mee, je voelt immers niet dat je door de AF heen bent en schaaf je een rechte baan in een ronde romp. Zonde van de waterdichte laag, die moet je met Epoxy weer opbouwen en dat kost ook geld, tijd en spierkracht. Maar iemand moet het proberen tenslotte, wellicht werkt het als een dolle.

helmsman 38 schreef : Ik heb het geprobeerd. Het gaat wel, maar het gaat traag, kost heel veel schuurschijven (lopen snel dicht) en het geeft ondanks de stofafzuiging veel stof. Ook krast de gelcoat heel sterk zodra je door de AF heen bent. Of dat laatste heel erg is is de vraag (krabben krast ook) maar het voelde voor mij niet goed. Ik schuur dus pas na het krabben met korrel 80 om de laatste resten AF weg te krijgen en de (te) gladde gelcoat mat te schuren.

Wat zijn we van ver gekomen.

Toen ik begon aan bootjes te rommelen waren die nog hoofdzakelijk hout en krabden we met een stuk glas. Je sloeg een ruit aan diggelen, zocht je een geschikt stuk uit en ging aan het krabben. Weinig ergonomisch. Je had bankvijzen van klauwen nodig om een dag te schrapen met glas.
Later kwamen de driehoek stalen schrapers. Die moest je zo vaak zetten dat de oorspronkelijke 4 cm breedte heel erg snel anderhalve centimeter werd.
Nog later kwamen de hardmetalen schrapermesjes.
Ik prefereer de driehoekschrapers met 2 cm brede mesjes. De kracht die je daarmee zet is dubbel als bij die 4 cm messen.
Ons bootje is gebouwd uit massief hout. Eik, teak en Honduras mahonie. Nu onbetaalbaar.
Binnen is alle zichtbare hout gevernist. Door inwerking van UV ( we hebben vier grote ramen en een koekoek ) verkleurt het hout onder de vernis.
Iedere winter neem ik een deel van de kajuit onder handen. Eerst schrapen ( Met die 2 cm brede messen ) en wel zo diep dat naast de oude vernis ook ongeveer een halve tot één mm hout word weggenomen. Je zit dan weer op het rode mahoniehout. Het gele dode hout is weg. Zo´ schraper werkt honderd keer sneller als schuren, is echter wel zwaardere arbeid. Met één haal schraap ik een baan van 2 cm breed en dertig lang tot een millimeter diep in het hout. Bovendien maak je minder stof als bij schuren.
Dan even schuren met de 12 volt machine en later na het handschuren even een scherp schrapermesje over het geschuurde hout halen. Weinig druk. Zo krijg je een spiegelglad begin voor het lakken.
Zes lagen Epifanes.
Probeer dit niet bij een modern jacht. Het hout daarin is hechthout en je schraapt zo door de bovenste mooie laag. Ben je mooi jarig.
Ik kom vaak op peperdure jachten die reeds wat ouder zijn en merk altijd dat alle houtwerk er een beetje “ Shabby” uit ziet. Het hout is onder de vernis vergeeld of vergrijsd. Zonde want ook al lak je als een pro, het blijft lakken op dode cellulose.
Deze winter heb de kajuitdeutjes onder handen genomen. Die glanzen nu opnieuw dieprood mahonie. En vanzelfsprekend is de kajuitwand daarnaast nu plots shabby.

De manier van Timo met de vacuumkrabber is de manier waarop dit klusje hoort althans de mensen die er voorlichting over geven zoals de ANWB Watersportkampioen doen dit ook zo. Die plekjes in de gelcoat zijn vast weer met iets dat goed erop hecht en geen water op neemt goed op te vullen (epoxyplamuur?). Kun je nog een keer een gewone driehoek verfkrabber pakken maar ga zeker niet met schaven of roterende staalborstels op het polyester van je schip aan de slag je krijgt dan schade die bijna niet te repareren valt (been there ooit keer een kolibri schoon gemaakt van AF met een roterende staalborstel was wel in 1 dag klaar maar je krijgt een enorme stof bende en je krijgt hem (bijna) nooit weer mooi strak).

Met betrekking tot OldBawley dat verhaal over hout is een ander verhaal. Vroeger werkten ze veel met schraapstaaltjes om net het vergeelde laagje er weer af te halen dat werkt ook bij mahonie multiplex nog vrij aardig naar mijn idee. Je haalt dan niet 0.5 mm weg maar bijv 0.1 mm van de 1 mm dikke toplaag. Wat ik bij de kolibri veel heb gedaan is met oxaalzuuroplossing en warmte het ontweren (grijze plekken verwijderen) en de kleur weer terughalen. Of gewoon die 0.1 mm weg schuren met grof schuurpapier op de machine.

Freek

Vorig jaar 26 voeten op de kant gehad om al die lagen af eraf te krijgen. Ik had me ingelezen en was toen ook voorafgaande naar de bouwmarkt gegaan om een schraper met harde mesjes aan te schaffen. Toch ook de eschaaf meegenomen. Omdat het allemaal vrij veel moeite kost, dat schrapen heb ik de verleiding niet kunnen weerstaan de schaaf te gebruiken. Heb een klein stukje geprobeerd, maar gauw mee gestopt. Een foute beweging en jehebt een enorme kras in je gelcoat. Later moet je dat weer plamuren.

Uiteindelijk alleenn geschraapt en nagedaan met excentrische schuurmachine met korrel 60 voor het gladde resultaat. Ook kreeg ik met de schraper vc17 er niet af, maar met korrel 60 wel. Kost wel een doos vellen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ja dit klusje moet met de vacuumkrabber of verfkrabber (en dan zelf opruimen) en de schuurmachine dat geloof ik ook anders vern*k je de boot.
Een troost het hoeft niet vaak bij gewone AF en bij een overstap naar coppercoat hoeft het nooit weer.
Moraal van verhaal naar mijn idee: beter een of twee dagen langer werk en dan goed dan met gereedschap de boot verpest.

Freek

Op de mijne zit volgens de vorige eigenaar International Micron Extra. Maar aan stuurboord begint die wat af te bladeren ... Daarom overwoog ik ook CopperCoat te zetten. Ik was wat terughoudend omdat ik ervan uit ging dat het niet toegelaten zou zijn op de Nederlandse binnenwateren en nationaal park Oosterschelde, waar ik met mijn kindjes het gros van de zeildagen doorbreng.

Fijn dat ik dit lees, nu is er niets dat me nog tegenhoudt. Een dag of twee schrapen en schuren tot op de gelcoat en we zijn voor tien jaar gerust. Maar wat moet er na die tien jaar gebeuren? Gewoon een nieuwe laag of moet je dan opnieuw van voor af aan beginnen?

Neem me niet kwalijk wat ik nu ga vragen, 't is m'n eerste boot.

• Bestaat CopperCoat ook in andere kleuren dan vuilbruin-rood?
• Hoe doe je de onderkant van de kiel als de boot op een bootstoel ligt?
• Hoe doe je de plekken waar de romp door de pads ondersteund wordt

1) Nee, de werking is grotendeels gebaseerd op het koper wat aan het oppervlak ligt. Dat verhoudt zich niet met pigment. Het rood-bruin verkleurt ook nog in de loop van de tijd naar koperoxide groen. Je zult het moeten doen met de kleur van Cc of voor een andere AF kiezen.

2) Dat is een probleem waar ik ook nog niet uit ben.

3) Daar bestaan meerdere oplossingen voor. Sommigen daarvan worden niet zo gewaardeerd door havenmeesters, dus daar schrijven mensen ook niet zo open over wellicht.

ilCigno schreef :
Kijk , dat probleem heb ik nou nooit. Ik krik gewoon een van de twee kielen een flink stuk op (kielen staan op stukken biels zodat mijn 3 tons krik er onder past)
Ook handig om beter onder de boot te kunnen werken

En nou alsjeblieft niet weer gaan schelden op kimkielers hè
Ad

En na 10 jaar?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Je kunt een mobiele stempel huren, dan kun je per kant even de boel op de mobiele stempel laten steunen terwijl je onder de stempels kan werken.

Zo heb ik mijn boot ook onder de stempels kunnen schillen.

Na tien jaar grof schuren en een nieuwe laag aanbrengen?

Bij mij heb ik niet de kiel gedaan en de stempels stonden boven de waterlijn bij het aanbrengen CC.
Het enige plekje waar ik niet bij kon was een oliedrum die onder het stuk steunde waar de schroefas door loopt.
Echter de aanwezigheid van zoveel coppercoat in de omgeving maakt dat hier ook niets gebeurt!

Heb je dus een aantal van die plekjes doe ze gewoon een volgende keer op de kant en zorg dat ze dan bereikbaar zijn!

Ik heb wel mijn vleugel(!)kiel ooit kaal gehaald en in de owatrol en primocon en af gezet. Toen de boot wat hoger gezet en een dun balkje gebruikt. Mijn ervaring is echter dat de onderkant van de kiel niets lang blijft zitten maar dat ligt misschien ook een beetje aan mij....

JRomkes schreef :
Zolang er nog laagdikte op zit kan je ook proberen een laagje eraf te schuren. Als er nog verse koper onder vandaan komt kan je weer even verder. Is ook een voordeel van iets dikker opzetten.

Over de stempels en de kiel: bij mij in de haven wilde ze niet met verplaatsbare stempels etc werken.
Ik heb het zo opgelost:

Ik heb de boot op twee balken laten zetten, dwars op de boot, daartussen kon ik net onder de kiel komen.

Dan:

- Alles schuren
- Epxoxy grondlaag aanbrengen, laten drogen
- Boot verplaatsen, ook de balken onder de kiel
- restjes schuren en in grondlaag zetten
- laten drogen
- Coppercoat aanbrengen en laten drogen
- boot nogmaals verplaatsen
- coppercoat aanbrengen op restjes
- laten drogen
- opschuren

bij het te waterlaten in de kraan nog even de vlakjes opgeschuurd.

Overigens: stel je niet teveel voor van hoe je de onderkant van de kiel kan doen, bij het verplaatsen of opnieuw op de wal plaatsen van de boot beschadigd de onderkant toch wel weer.

JRomkes schreef :
Na 10 jaar gewoon afwachten of er aangroei ontstaat.
Ik heb het er nu 5 jaar onder zitten zou eigenlijk moeten opschuren maar toen we eind november er uit gingen geen aangroei terwijl saildrive vol met pokken zat stel dus het schuren nog ff uit.

Er wordt in diverse fora gemeld dat schepen welke 15 jaar geleden behandeld zijn dat het nog steeds werkzaam is.

www.ybw.com/forums/showthread....-year-old-Coppercoat

En anders een nieuwe laag.

Timo,

Ga je het roer laten zakken om de bovenkant aan te pakken? Of laat je dat kleine plekje gewoon zo?

Z.

Cascade schreef :
Het lijkt me inderdaad niet zo problematisch. Als het nier meer werkt: schuren. Als je geen roodbruin meer ziet na herhaald schuren is de Coppercoat er grotendeels af of is het koper uitgeloogd en moet er een nieuwe Coppercoat behandeling plaatsvinden.

Als dat toevallig niet in de buurt te huur is is dat ook nog wel iets vereenvoudigd zelf in elkaar te lassen.

Freek

Ik heb deze klus 2 jaar geleden ook uitgevoerd. A hell of a job. 4 dagen krabben om 10 jaar AF lagen eraf te krijgen. Met zo'n gele krabber (naam?) en een reserve mesje ging het uitstelend, qua schoonheid en effectiviteit. Alleen zo ontzettend zwaar. Ook ik had een stofzuiger eraan verbonden (vond de werf ook heel fijn) maar niet zo een cycloon. Nu bezien wel erg jammer want na de klus was de stofzuiger overleden. Dus die is zeker nuttig en zo te zien zelf ook zo gemaakt.
Nadat ik de boot kaal had was de International Gelshield zichtbaar (aangebracht door de vorige eigenaar). Die laag heb ik opgeschuurd met een excentrische schuurmachine en korrel 80. Hierna heb ik opnieuw 2 lagen Gelhield aangebracht en daarna een laag Micron AF. Of ik over 10 jaar weer ga krabben? Denk het niet. Elk jaar €250,- gespaard te hebben om het te laten doen lijkt me tegen die tijd een zegen

Zeppos schreef : Dat ben ik inderdaad wel van plan. De roerkoning hoeft niet uit de hennegatskoker, laten zakken tot op de verharding volstaat om bij de bovenkant van het roer en de holte bij het onderlager te kunnen. Ik broed nog op de mogelijkheid om met mijn eigen compressor kleine, lastig te bereiken stukjes schoon te stralen. Hiervoor ga ik experimenteren met suiker, zout en soda. Keep you posted.

NB vandaag heb ik het krabben en schuren vrijwel af kunnen ronden. Het grove werk is daarmee gedaan, jippie!

ilCigno schreef :
Geweldig Timo! Ik heb t een keer voor bootje van 7m gedaan. Wat een klote klus was dat al!