Onderwerp: Project: Coppercoat antifouling aanbrengen

Vermoedelijk oxideert koperpoeder ook snel en blootgesteld aan de buitenlucht wordt het snel zwart.
Koperoxide ken ik, dat is veel fijner en diepzwart zonder de kenmerkende koperkleur.

Sonador schreef : Mij ga je niet wijsmaken dat daar even veel koper in zat.

Bij mijn eigen brouwsel, 7 jaar geleden, was ik ook voor 200 euro klaar. Dat waren echter maar twee lagen nat-in-nat. Als ik van de echte coppercoat ook maar 2 lagen had gezet (dus met diezelfde hoeveelheid koper), was ik niet veel meer kwijt geweest dan die 200 euro. Nu met de echte CC 7 lagen voor 800 euro dus prijs per laag en kilo koper klopt wel ongeveer. Appels met appels vergelijken.

De koperprijzen van coppercoat varieeren niet heel sterk (zo'n 10 a 20%) met andere (watersport) leveranciers. Wellicht dat je bij groot inkopen buiten de watersport zoals Holtere porbeert nog wat kan besparen.

Yellow Boat schreef :
Het koperpoeder van CopperCoat is buitengewoon fijn en als je buiten moet mengen is het zaak dit niet op een winderige dag te doen. Het stuift als de pest.

Ja datzelfde geldt voor het koperpoeder van West Systems dat oa. door polyservice werd verkocht en ik heb gebruikt voor mijn minder goed werkend nep-spul. Dus daar lag het niet aan

Sonador schreef :
Ik heb destijds gewerkt met hun calculator en uiteindelijk 7 sets gekocht (samen met IlCigno, die er ook 7 kocht). Dat kostte inclusief verzendkosten € 770,- (verzending was ook nog 75 pond) in december 2016. Mijn boot heeft een waterverplaatsing van bijna 4 ton. Uiteindelijk zijn er 5 lagen opgegaan en toen had ik nog één set over.

Sja, hoeveel setjes ze je geadviseerd hebben weet ik niet, maar als ik zie dat een Marieholm een waterverplaatsing heeft van pakweg 2200 kg, dan zou mijn ischatting zijn dat je met 4 setjes ruimschoots uitkomt.

Nu is de prijs van Coppercoat in de afgelopen jaren wel gestegen (wij betaalden destijds 70 pond per set), maar een paar maanden terug gaf men nog 10 pond korting..

holtere schreef :
Allereerst oxideert koperpoeder niet zomaar aan de lucht. daar is koper veel te edel voor. het wordt wel wat donkerder en matter maar beslist niet zwart.Dat verkleuren komt ook eerder door reactie met vocht en verontreinigingen en CO2 uit de lucht dan doro zuurstof alleen.( net als roesten van ijzer trouwens) .
Wel bij een hogere temperatuur .
Er bestaan trouwens twee vormen van koperoxide met verschillende eigenschappen , koperdioxide en kopermonoxide oftewel CuO en CuO2 . De eerste is roodbruin en de tweede is zwart .
(alle info op nl.wikipedia.org/wiki/Koperoxide )
Vreemd genoeg lijkt die op de website van Evecom ( paarsrood) op geen van beide Of hun foto deugt niet. Ik ken ook eigenlijk geen enkele paarse koperverbinding . Die zijn allemaal rood , zwart , blauw of groen in diverse schakeringen.
Dat herinner ik me nog van de lessen in materiaalkunde waar je o.a. allerlei potjes op o.a. kleur, geur , oplosbaarheid en allerlei andere eigenschappen moest kunnen identificeren . Daarnaast had je dan ook het destijds beruchte "H2S systeem" om chelmicalien op hun samenstelling te onderzoeken. Dat was vóór er veel makkelijker electronische methoden bestonden. ( nl.wikipedia.org/wiki/H2S-systeem ). Ingewikkeld en lang durend maar wel leuk. Ik denk niet dat er nog veel chemici dat kennen tegenwoordig.
Ad

Philip schreef :
Ik beweer ook niet dat er evenveel poeder als CC is ingegaan.
Is ook niet nodig, na aanleiding van een proefstuk.
In ieder geval meer koper in eigenbouwsel, leid niet tot een verbeterde werking.

Ik heb er 4 dikke lagen opzitten, en had/heb nog flink over.
In Engeland, kan je heel voordelig koperpoeder kopen

Wadloper schreef :
Die berekening had ik ook gedaan, en dat correleert aardig met jouw verhaal, maar ik twijfelde nogal, en heb ze toen gemaild erover.
En hun kwamen toch op een heel andere berekening uit.

Ik beredeneerde destijds, dat ik er niks van af weet, en hun het wél weten.
Dus ik heb dat niet in twijfel getrokken.

Als ik het budget wel had gehad, dan had ik het wel gedaan.
Het is erg mooi spul!
Dat gezegd hebbende, ben ik tot nu toe wel tevreden met het huisbrouwsel.
Maar ik vermoed dat op zout water het behoorlijk door de mand valt.

Na het schuren:



Het oxideert alleen na wat hulp met een zuur goedje.
Niet op zout geweest nog met deze boot.

Als ik echt wegkom met 4 units, dan bij de volgende opknapronde dan rollen we er CC op.

Ik dacht dat er in Coppercoat nog wel iets meer zat dan alleen koper? Had dat een keer in hun productomschrijving gezien dacht ik maar kan het nu niet meer vinden.

Ik heb toen gekozen voor origneel ipv MrBoat omdat dat op 1 dag in 6 lagen aan te brengen was, MrBoat was 1 laag om de 24 uur wat voor mij 5-6 keer heen en weer rijden (60km) zou beteken en dus duurder uitkomen.

En ja, het kost wat, ik was 700 euro kwijt voor mijn 28ft.
Maar boot is nu al 4 jaar het water niet uit geweest en kwam er een paar weken geleden volledig schoon uit, beetje groene slijm.
Wat het me meer dan waard, en dus uiteindelijk toch goedkoper uit, elk jaar smeren en kranen...

Bas van Dijk schreef :
Ja , water en dat zit niet in normale epoxy en ook niet in antifoulings Verder zie ik er niets over: coppercoat.com/coppercoat-info/
Ad

Ik heb in het voorjaar 2012 Ce-Sense kopercoating (Van Brands, Herman, een vroeger forumlid)aangebracht met in de verhouding 2kg Cu poeder en 1kg Epoxy in 2 - 3 lagen op mijn 40 voet jacht. Het kaalhalen was zeer veel werk, met afbijt en uiteindelijk schuren. Met 2 man een hele week dag in dag uit werk. De materiaalkosten aan kopercoating waren toen incl. transport naar Spanje ca Eur 400,-
Na 7 jaren is mijn ervaring redelijk teleurstellend. De boot moet ieder jaar uit het water (ruim Eur. 200,- in Spanje) en heeft dan veel aangroei. De aangroei is reeds na korte tijd (2 maanden) al aanwezig. Afgelopen jaar is de boot in augustus uit het water geweest en schoon gespoten en geschraabt. In oktober, 2 maanden later, heb ik een duiker gevraagd het onderwaterschip te reinigen wat, dacht ik en gebaseerd op de ervaringen van de duiker die dit werk regelmatig doet, ong 1 uur werk zou zijn. Dit bleken ruim 2,5 h werk te zijn vanwege de hoeveelheid aangroei en hardnekkigheid en dat in slechts 2 maanden. De duiker, tevens marinero in de haven in Spanje, raadde mij aan er weer gewoon Hempel antifouling op te zetten, waarmee men in deze haven goede resultaten zou hebben. De locatie staat bekend om de forse aangroei door de hoge watertemperaturen.

Ik was van plan de coppercoat op te schuren en er gewone antifouling op te zetten. De positieve verhalen over de originele coppercoat hebben mij weer aan het twijfelen gebracht. Zijn er hier ervaringen met de originele coppercoat in mediterrane wateren???
gr,

Ger

Als er ooit nog een moment is om op echte CC over te stappen is het wel nu. Het meeste werk (kaalhalen) is immers al gedaan. Dat heeft mij ook doen besluiten toch voor echte te gaan na eveneens teleurstellende ervaringen met neppe CC.

Alleen geen ervaringen in de Med. Succes met de keuze...

Inderdaad, als ik er weer AF op ga zetten is er praktisch geen weg terug.
Mogelijk dat ik de CC nog weer eens flink ga opschuren en dan nog een jaar aankijk Of ik doe alleen het roer als proef met de Hempel AF. Ook kan ik in de haven nog navragen of er ervaring is met de originele Coppercoat.

Spirit of Mary schreef :
Als je nou originele aanbrengt zijn we voor eens en altijd af van de discussie of er een verschil is..

Ik iig zeer tevreden op zout water met originele CC.

Bas van Dijk schreef :
Ik ook. Ik lig in Bruinisse, zout water dus. In 2013 aangebracht door vorige eigenaar (laten doen). Ik ga er om het jaar een weekje uit.

Zo kwam ie er op 1 maart uit. Alleen een slijm laag. Onderkant kiel wel wat aangroei, omdat daar de CC er afgeschuurd is door grondberoeringen.



Even afspuiten:



En na halfuurtje licht opschuren met scotchpad stond ie er weer zo bij:

Kijk , en die kleur op die laatste foto is dus typisch voor koperhydroxide ( zie foto) zoals je dat ook wel op koperen daken ziet en bronzen beelden ziet ontstaan door de invloed van vocht in de lucht.
De werking van coppecoat berust dus kennelijk duidelijk niet op koperoxide.
Koperhydroxide is inderdaad een sterk fungicide en bactericide en zal ook wel werken tegen algen.( www.belchim.be/nl/pdf/MSDS/BelchimHydro_MSDS.pdf )
Het is dus duidelijk geen koperoxide want dat is altijd zwart of roodbruin .
Ad

maar... het zakje wat je in de epoxy roert voor het opsmeren is koperkleurig, niet deze kleur, die wordt het pas in het water...

Bas van Dijk schreef :
Dat zeg ik toch ook. Koper ( chemische formule Cu ) verkleurt onder invloed van water langzaam naar die groene kleur doordat het chemisch door water en zuurstof in dat water wordt omgevormd in koperhydroxide ( Cu(OH)2 en dat heeft die typische groene kleur . Hieronder dat zakje wat je bedoelt.
Aan de lucht wordt het ook deels omgevormd in kopercarbonaat ( CuCO3 , omdat daar immers minder water in zit en meer CO2) door inwerking van CO2 met vijwel dezelfde kleur . Daarom worden koperen en bronzen beelden op den duur meestal groen zoals het Vrijheidsbeeld in New York.
Allemaal vrij fundamentele scheikunde hoor.
Ad

sorry, ik las het slecht. Ik dacht dat die foto van koperhydroxyde bedoelde als ' dit zit er dus in'.
En dat is wel een verschil met zelfgemaakte CC, althans als je geen watergedragen epoxy gebruikt, want zover ik weet slaat dit dus niet groen uit?
Wat me logisch lijkt is want de koper zit volledig dampdicht in epoxy ingepakt.

Bas van Dijk schreef :
Precies , en dat zal de hoofdreden zijn dat DIY "coppercoat" minder tot slecht werkt.
Daar kun je alleen het allerbuitenste laagje koper voor water bereikbaar maken door steeds weer te schuren. Bij de echte zal het water via de porien in de watergedragen epoxy altijd wel bij een deel van het koper kunnen komen . Watergedragen epoxy is dus niet waterdicht zoals de normale epoxies en Coppercoat kan dus ook geen vervanging voor een osmosebehandeling zijn zoals abusievelijk wel eens wordt egdacht.
Ad

Maar waarom reageert dat koper dan tot koperhydroxide en niet tot koperoxide?
Zoals ijzer naar roest, ijzeroxide gaat?

It Paradyske schreef :
(Te) simpel gezegd omdat koper veel edeler is dan ijzer.
Overigens is roest helemaal geen ijzeroxide maar gehydrateerd ijzeroxide oftewel Fe2O3.xH2O .
Hier kun je wel meer lezen over het hoe en waarom.
nl.wikipedia.org/wiki/Roest_(metaal)
Ijzer zal trouwens in kurkdroge lucht ook maar heel langzaam roesten . Vandaar dat het in bijv. Antarctica , maar ook in woestijnen veel minder snel wegroest dan in ons natte kikkerlandje.
Om dezelfde redenen hebben auto's in bijv. sommige droge Amerikaanse staten en ook in typische woestijnlanden nauwelijks last van roest.
Zoals ik ook al schreef , in water verkleurt ook koper veel sneller dan aan de lucht naar koperhydroxide en in kurkdroge lucht waarschijnlijk zelfs helemaal niet .

Maar hoe dan ook , koperoxide kan onmogelijk groen zijn, Kleur wordt nl veroorzaakt door de vorm van moleculen , met name de hoeken tussen de verschillende moleculen . Afhankelijk van die hoeken demper bepaalde delen van wit licht uit en andere niet.
Om diezelfde reden kan bijv. Kevlar en twaron alleen maar geel zijn zonder dat het door een of andere toevoeging een andere kleur heeft gekregen. Die gele kleur wordt veroorzaakt door de hoeken tussen de benzeenringen en de peptidebindingen waaruit aramide bestaat.
De kleur van een zuivere verbinding is daarom zelfs te voorspellen vòòr die stof überhaupt is geproduceerd. ( niet dat ik dat kan hoor ).

Maar laat ik noumaar ophouden met deze materie want dat lijkt me niet echt wat voor dit forum.
Ad

Het zal vast wel ergens aan bod zijn gekomen, maar is copper coat aanbrengen toegestaan in Nederland?

Mijn boot heeft een aantal jaren geleden een meerlaags epoxy coating gekregen, daarop zit zelfslijpende anti-fouling. wat zijn dan de opties om het onderwaterschip voor te bereiden op copper coat?

Het valt strikt genomen niet onder de bestrijdingsmiddelen (noch koper noch epoxi zijn biociden) zoals antifouling dus eigenlijk kan het ook niet onder dat mom worden verboden.
Dan zou je koperpoeder of epoxy moeten verbieden.
Maar ja , in water wordt dat koper dus koperhydroxide en dat is wel degelijk een biocide.
Beter gewoon niet vragen en ik denk ook niet dat er veel controlerende ambtenaren zijn die dat kunnen beoordelen
In feite kun je ook zelfs echte antifouling maken door de vaak vrij verkrijgbare componenten zelf te mengen maar dat zal eigenlijk vast niet mogen.
Vergelijk maar met drugs , de gondstoffen daarvoor zijn soms zelfs deels in de supermarkt te koop
Ad