Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za apr 05 @ 2:00PM -
Zeilersforum Wintermeeting 2025
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
In deze sectie horen alleen topics welke een project beschrijven. Hiervoor gelden bijzondere regels. De beschrijving van het project staat centraal, reacties van zowel de Topic Starter (TS) als andere leden zijn alleen toegestaan indien deze rechtstreeks betrekking hebben op de projectinhoud. Zie ook de forumregels die hierop van toepassing zijn.

Onderwerp: Inbouwen Trudesign doorvoeren en afsluiters

Inbouwen Trudesign doorvoeren en afsluiters 26 mrt 2024 21:03 #1548948

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8783
. Alleen hoe kreeg je die 1e moer (in de uitsparing binnenschaal) vervolgens weer goed vast, als het niet met pijpsleutel kon?

Kan je de uitsparing niet opvullen?
Laatst bewerkt: 26 mrt 2024 21:04 door Ilex.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen Trudesign doorvoeren en afsluiters 26 mrt 2024 22:51 #1548960

  • scope
  • scope's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 469
Veel in dit draadje over inbouw TD in polyester, maar kan TD ook in staal?
Op hun site staat niets.
Ook geen maten.

Want een beperking die ik zie is het draadvrije stuk tussen de flange naar het gedeelte met draad. Hoe veel mm is draadvrij?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen Trudesign doorvoeren en afsluiters 27 mrt 2024 03:57 #1548965

Minimale huiddikte staat op hun site. Staal zul je meestal moeten opdikken vanwege het niet doorlopen van de draad.
www.google.com/url?sa=t&source...NjnjKJAFnDmbA39XkpCf

20 mm dus "effective hull thickness". Bij gebruik van de collars gelden óók maximale diktes.
Laatst bewerkt: 27 mrt 2024 04:49 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen Trudesign doorvoeren en afsluiters 27 mrt 2024 15:12 #1549071

  • scope
  • scope's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 469
Dank je @Nachtvlinder daar heb ik straal overheen gelezen. :silly: Was gefocust op de tekening.

Ik heb (nog) geen ervaring met staal, maar het lijkt me dat je meer als 10mm niet zomaar een GRPplaat op staal kan plakken maar tot de minimale dikte er een flinke dikke plaat op zou moeten lassen.

Klopt dat?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen Trudesign doorvoeren en afsluiters 27 mrt 2024 15:41 #1549084

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6808
scope schreef :
Dank je @Nachtvlinder daar heb ik straal overheen gelezen. :silly: Was gefocust op de tekening.

Ik heb (nog) geen ervaring met staal, maar het lijkt me dat je meer als 10mm niet zomaar een GRPplaat op staal kan plakken maar tot de minimale dikte er een flinke dikke plaat op zou moeten lassen.

Klopt dat?

Let wel, het is "recommended for very thin hulls", dus geen absoluut voorschrift. Ze zullen bij het schrijven van dat document vooral aan polyester gedacht hebben. Ik kan me zo voorstellen dat een stalen romp al dusdanig stijf is dat een backing plate helemaal niet nodig is.
Roald

Never follow a Southerly!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen Trudesign doorvoeren en afsluiters 27 mrt 2024 16:34 #1549100

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8783
scope schreef :

Ik heb (nog) geen ervaring met staal, maar het lijkt me dat je meer als 10mm niet zomaar een GRPplaat op staal kan plakken maar tot de minimale dikte er een flinke dikke plaat op zou moeten lassen.

Klopt dat?

Ik zou voor de grp-plaat gaan... (Of multiplex in epoxy)
Het staal eronder is stijf genoeg. Je hebt enkel een eventuele verdikking nodig.
Laatst bewerkt: 27 mrt 2024 16:34 door Ilex.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen Trudesign doorvoeren en afsluiters 27 mrt 2024 18:43 #1549140

Eclips schreef :
[Ik kan me zo voorstellen dat een stalen romp al dusdanig stijf is dat een backing plate helemaal niet nodig is.

Het gaat niet om de stijfheid, maar om de lengte van de schroefdraad. Carbon of staal van 3 mm kan ook best stijf genoeg zijn...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen Trudesign doorvoeren en afsluiters 28 mrt 2024 10:27 #1549257

  • fokkeh
  • fokkeh's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 394
Nog even paar plaatjes van hoe het nu in onze boot is geworden, de boot ligt er sinds zaterdag in.

Ik had dus de verdiepingen in de schaal waardoor de collar niet paste. Uiteindelijk in 3 stappen gedaan: Eerst verlijmd met Epoxy ingedikt met Stewathix (Ik heb een enorme doos staan mocht iemand een zakje willen). Vervolgens na 2 dagen de ruimte tussen moer en binnenschaal opgevuld met epoxy ingedikt met glasbubbels. Wel even nageplakt met schilderstape om niet uit te laten lopen.

Ik bleef vervolgens net teveel kromming in de schaal houden om de collar netjes te laten aansluiten. Dat heb ik opgelost met 2 dunne laagjes EPDM dakbedekking dat ik nog had liggen. Dat werkt eigenlijk wel mooi, sluit nu goed aan en de collar heeft ook gewoon mooi grip op het EPDM.

Belangrijkste was natuurlijk: Nadat de boot erin ging bleef alles droog ;) De doorvoer van de motor is (nu met wierfilter ertussen) aangesloten, de wasbakken nog niet, dat moet allemaal in April. In April hopelijk al wel zeilen, maar overnachten dan pas vanaf mei.



Optima 106 uit 1989
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen Trudesign doorvoeren en afsluiters 28 mrt 2024 13:55 #1549308

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29751
Top!
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen Trudesign doorvoeren en afsluiters 28 mrt 2024 16:06 #1549329

Netjes opgelost zo!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen Trudesign doorvoeren en afsluiters 21 apr 2024 18:30 #1554592

  • bootsman
  • bootsman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 155
Ik ga na het stralen en aanbrengen van 2-c primer op het ow schip van mijn boot ook over op Trudesign afsluiters. Ik wil zowel de huiddoorvoeren als de afsluiters en slangtules monteren met Sika291i Aan de binnenkant van de romp kit ik eerst 9 mm multiplex plaatjes om een vlakke onderkant voor de moer te creëren. Ik heb dit draadje doorgelezen en heb nog 2 vragen:


[/ul]Is het nodig om eerst nog een primer aan te brengen voordat je de kit gebruikt? Zowel tussen huiddoorvoer, staal en multiplex plaatjes? In dit draadje lees ik niet dat iemand dit gebruikt heeft?

[/ul] Moet je de afsluiter en langtule perse tot het eind vastdraaien, of mag je een millimeter tussen het draadeind en de
"stop" laten. Dit ingebrand met de ideale richting van 2 haakse slangtules?

Ik ga er vanuit dat als je zowel de afsluiter als de doorvoer en slangtule dik in de sika zet dit voldoende zou moeten afdichten?
Laatst bewerkt: 21 apr 2024 18:31 door bootsman.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen Trudesign doorvoeren en afsluiters 21 apr 2024 20:03 #1554608

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8783
Noballast schreef :


Foto met voorbeelden van <li naar re> koelwater uitlaat, afvoer wastafel toilet, vuilwatertank afvoer, jettruster uitgangen in de boeg, onder van <li naar re> jettruster uitgang stuurboord achter, kuipafvoer.


@noballast: ik meen te herinneren dat je voor de vuilwatertank een grotere kraan genomen hebt dan de standaard 38mm.
Welke afvoerleiding komt daar op?
Laatst bewerkt: 21 apr 2024 20:03 door Ilex.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen Trudesign doorvoeren en afsluiters 21 apr 2024 20:08 #1554611

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8783
.Moet je de afsluiter en langtule perse tot het eind vastdraaien, of mag je een millimeter tussen het draadeind en de
"stop" laten. Dit ingebrand met de ideale richting van 2 haakse slangtules?

Van belang is het aantal toeren schroefdraad die je gebruikt.
Als je een toertje op het einde mist en je hebt niet teveel draad op voorhand weggezaagd, dan is er niets aan de hand.
Voldoende Sika gebruiken.
Primer weet ik niet...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen Trudesign doorvoeren en afsluiters 21 apr 2024 20:37 #1554626

Ilex schreef :
Noballast schreef :


Foto met voorbeelden van <li naar re> koelwater uitlaat, afvoer wastafel toilet, vuilwatertank afvoer, jettruster uitgangen in de boeg, onder van <li naar re> jettruster uitgang stuurboord achter, kuipafvoer.


@noballast: ik meen te herinneren dat je voor de vuilwatertank een grotere kraan genomen hebt dan de standaard 38mm.
Welke afvoerleiding komt daar op?

2” zie plaatje rode cirkel. Huiddoorvoer is een ingelamineerde rechte Trudesign 2” slangkoppeling. Zit nog boven water en het stukje slang is maar kort. Is geurvrije sanitairslang 50x60
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 21 apr 2024 20:50 door Noballast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen Trudesign doorvoeren en afsluiters 22 apr 2024 05:35 #1554651

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8783
Thx!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen Trudesign doorvoeren en afsluiters 22 apr 2024 19:34 #1554817

  • bootsman
  • bootsman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 155
Thanks Ilex, iemand anders die primer heeft gebruikt voor Sika291i aan te brengen op trudesign?
Laatst bewerkt: 22 apr 2024 19:34 door bootsman.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen Trudesign doorvoeren en afsluiters 24 apr 2024 11:02 #1555182

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6808
bootsman schreef :
Thanks Ilex, iemand anders die primer heeft gebruikt voor Sika291i aan te brengen op trudesign?

Het mag, maar het hoeft niet. Als je de vlakken goed ontvet is de houdkracht ook zonder primer meer dan voldoende. En het staat je vrij om de haakse tule in de optimale positie te draaien. Door eerst een proefmontage zonder lijm/kit te doen heb je een idee wanneer de tule helemaal aanligt en ben je er zeker van dat er niet nóg een heel rondje draad op zit.
Roald

Never follow a Southerly!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen Trudesign doorvoeren en afsluiters 24 apr 2024 14:57 #1555250

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8783
Lange tijd terug bleek de 2" niet vorstbestendig.
Trudesign ging een oplossing zoeken.
Iemand weet van dat dit gelukt is?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen Trudesign doorvoeren en afsluiters 24 apr 2024 19:06 #1555312

  • bootsman
  • bootsman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 155
Eclips schreef :
bootsman schreef :
Thanks Ilex, iemand anders die primer heeft gebruikt voor Sika291i aan te brengen op trudesign?

Het mag, maar het hoeft niet. Als je de vlakken goed ontvet is de houdkracht ook zonder primer meer dan voldoende. En het staat je vrij om de haakse tule in de optimale positie te draaien. Door eerst een proefmontage zonder lijm/kit te doen heb je een idee wanneer de tule helemaal aanligt en ben je er zeker van dat er niet nóg een heel rondje draad op zit.

Duidelijk, thanks.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen Trudesign doorvoeren en afsluiters 07 mei 2024 18:21 #1558144

Calidris schreef :
@ Jvanakker

Mag ik vinden dat het verwijderen van oude doorvoeren met een flex hetzelfde is als een olifant in de porseleinkast?

Ik vond deze wijze uiterst beheersbaar zonder enige schade aan de romp:








Hoi Calidris, nogmaals bedankt, ik heb ik het inmiddels ook zo gedaan. Ging perfect met de stappenboor. Was alleen vrij lang zoeken naar een stappenboor met zo’n grote maat (gaat bij mij om een grote doorvoer). Uiteindelijk maar online besteld en de klus snel geklaard.
Nadat de flens zo goed als los kwam, gestopt met boren en je kon hem er zo aftikken. Daarna kon ik de rest van de doorvoer van binnenuit zo loswrikken.



Nu nog nieuwe erin..
Laatst bewerkt: 07 mei 2024 18:51 door jvanakker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen Trudesign doorvoeren en afsluiters 30 mei 2024 11:34 #1563265

  • bootsman
  • bootsman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 155
Heb de doorvoeren en afsluiter / slangtules met Mika gemonteerd. Afgelopen dinsdag de boot te water. En.... 1 van de afsluiters lekte, de afvoer van het toilet tussen de huiddoorvoer en de afsluiter kwam vrij veel water naar binnen. Voor mijn gevoel had ik voldoende kit gebruikt maar blijkbaar toch niet. Helaas boot weer op de kant en de boel eruit slopen en nieuwe bestellen. Het enige verschil met de andere doorvoeren / afsluiters is dat ik bij deze wel een stuk van de doorvoer had afgezaagd. Aangezien de afsluiter onder het toilet ziet en er niets tegenaan kan vallen overweeg ik om het inkorten van de doorvoer achterwege te laten, er zijn na volledig aandraaien van de afsluiter op de doorvoer 8 draadgangen over. Iemand die denkt dat dit een probleem is? Ik monteer de nieuwe doorvoer weer met Sika291i in de romp, maar zet dit keer de afsluiter met locktite 55 vast op de doorvoer. Wat mij wel opviel is dat dit erg zwaar draait, dus hoop niet dat de huiddoorvoer daarmee weer loskomt. Iemand ervaring hiermee?





Wat mij verder opviel is dat is dacht dat de afsluiters uit 1 stuk bestaan maar dat is niet zo. Ik heb als proef de verwijderde afsluiter met haakse tule in de bankschroef gezet en met de verfbrander heet gestookt om te kijken of ik zo de tule van de afsluiter kon draaien. Dat lukte niet, maar de onderkant van de afsluiter draaide wel los. Wist niet dat dit kon.





bootsman schreef :
Eclips schreef :
bootsman schreef :
Thanks Ilex, iemand anders die primer heeft gebruikt voor Sika291i aan te brengen op trudesign?

Het mag, maar het hoeft niet. Als je de vlakken goed ontvet is de houdkracht ook zonder primer meer dan voldoende. En het staat je vrij om de haakse tule in de optimale positie te draaien. Door eerst een proefmontage zonder lijm/kit te doen heb je een idee wanneer de tule helemaal aanligt en ben je er zeker van dat er niet nóg een heel rondje draad op zit.

Duidelijk, thanks.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen Trudesign doorvoeren en afsluiters 30 mei 2024 12:25 #1563271

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 28044
bootsman schreef :
Heb de doorvoeren en afsluiter / slangtules met Mika gemonteerd. Afgelopen dinsdag de boot te water. En.... 1 van de afsluiters lekte, de afvoer van het toilet tussen de huiddoorvoer en de afsluiter kwam vrij veel water naar binnen. Voor mijn gevoel had ik voldoende kit gebruikt maar blijkbaar toch niet. Helaas boot weer op de kant en de boel eruit slopen en nieuwe bestellen. Het enige verschil met de andere doorvoeren / afsluiters is dat ik bij deze wel een stuk van de doorvoer had afgezaagd. Aangezien de afsluiter onder het toilet ziet en er niets tegenaan kan vallen overweeg ik om het inkorten van de doorvoer achterwege te laten, er zijn na volledig aandraaien van de afsluiter op de doorvoer 8 draadgangen over. Iemand die denkt dat dit een probleem is? Ik monteer de nieuwe doorvoer weer met Sika291i in de romp, maar zet dit keer de afsluiter met locktite 55 vast op de doorvoer. Wat mij wel opviel is dat dit erg zwaar draait, dus hoop niet dat de huiddoorvoer daarmee weer loskomt. Iemand ervaring hiermee?

Een paar dingen begrijp ik niet.

Hoezo "eruit slopen en nieuwe bestellen"? Wat hebt je nieuw besteld? Was gewoon losmaken en opnieuw monteren geen optie?

Loctite 55 werkt prima, als je de gebruiksaanwijzing volgt en de zaak stevig aandraait. Het moment waarop je stopt met aandraaien kan wel eens moeilijk te bepalen zijn. Je wilt de zaak flink vast aandraaien, maar daarbij wil je vaak dat de afsluiter in een bepaalde stand eindigt.
Je kan bij gebruik van Loctite 55 de afsluiter nog nog een halve- of een kwartslag terugdraaien zonder dat dit consequenties heeft voor de afdichting.
Wat betreft meedraaien van de doorvoer als je de afsluiter erop draait: ik heb zelf al mijn Trudesign doorvoeren gemonteerd met ingedikte epoxy (lijm 700). Je kan dan een flinke torsie uitoefenen op de doorvoer. Ik heb een op die manier vastgezette en afgedichte doorvoer nooit los kunnen breken bij het aandraaien van de afsluiter. Ook niet als ik die met een sleutel vastzette.

Wil je desondanks niet met epoxy werken, dan moet je iemand aan de buitenkant de doorvoer tegen laten houden, terwijl je de afsluiter erop draait.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen Trudesign doorvoeren en afsluiters 30 mei 2024 12:44 #1563275

  • bootsman
  • bootsman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 155
Wadloper schreef :
bootsman schreef :
Heb de doorvoeren en afsluiter / slangtules met Mika gemonteerd. Afgelopen dinsdag de boot te water. En.... 1 van de afsluiters lekte, de afvoer van het toilet tussen de huiddoorvoer en de afsluiter kwam vrij veel water naar binnen. Voor mijn gevoel had ik voldoende kit gebruikt maar blijkbaar toch niet. Helaas boot weer op de kant en de boel eruit slopen en nieuwe bestellen. Het enige verschil met de andere doorvoeren / afsluiters is dat ik bij deze wel een stuk van de doorvoer had afgezaagd. Aangezien de afsluiter onder het toilet ziet en er niets tegenaan kan vallen overweeg ik om het inkorten van de doorvoer achterwege te laten, er zijn na volledig aandraaien van de afsluiter op de doorvoer 8 draadgangen over. Iemand die denkt dat dit een probleem is? Ik monteer de nieuwe doorvoer weer met Sika291i in de romp, maar zet dit keer de afsluiter met locktite 55 vast op de doorvoer. Wat mij wel opviel is dat dit erg zwaar draait, dus hoop niet dat de huiddoorvoer daarmee weer loskomt. Iemand ervaring hiermee?

Een paar dingen begrijp ik niet.

Hoezo "eruit slopen en nieuwe bestellen"? Wat hebt je nieuw besteld? Was gewoon losmaken en opnieuw monteren geen optie?

Loctite 55 werkt prima, als je de gebruiksaanwijzing volgt en de zaak stevig aandraait. Het moment waarop je stopt met aandraaien kan wel eens moeilijk te bepalen zijn. Je wilt de zaak flink vast aandraaien, maar daarbij wil je vaak dat de afsluiter in een bepaalde stand eindigt.
Je kan bij gebruik van Loctite 55 de afsluiter nog nog een halve- of een kwartslag terugdraaien zonder dat dit consequenties heeft voor de afdichting.
Wat betreft meedraaien van de doorvoer als je de afsluiter erop draait: ik heb zelf al mijn Trudesign doorvoeren gemonteerd met ingedikte epoxy (lijm 700). Je kan dan een flinke torsie uitoefenen op de doorvoer. Ik heb een op die manier vastgezette en afgedichte doorvoer nooit los kunnen breken bij het aandraaien van de afsluiter. Ook niet als ik die met een sleutel vastzette.

Wil je desondanks niet met epoxy werken, dan moet je iemand aan de buitenkant de doorvoer tegen laten houden, terwijl je de afsluiter erop draait.

Met eruitslopen en nieuwe bestellen bedoel ik dat alles met Sika291i is vastgekit, dit is zo sterk dat je het na uitharden met geen mogelijkheid meer kan losdraaien. Dus moest de zaag erin . Aangezien ik een stalen romp heb gaat mijn voorkeur er naar uit om de doorvoeren te kitten in plaats van met epoxy vast te zetten. Zal dus een tweede persoon meenemen om de doorvoer aan de buitenkant tegen te houden tijdens montage met locktite 55.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen Trudesign doorvoeren en afsluiters 30 mei 2024 12:56 #1563278

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8783
.Heb de doorvoeren en afsluiter / slangtules met Mika gemonteerd.

Geen idee wat dit is.
.Wat mij wel opviel is dat dit erg zwaar draait, dus hoop niet dat de huiddoorvoer daarmee weer loskomt.

Controleer goed dat beide BSP zijn!
Heb net wat slangtules etc besteld en bij 1 was de foute schroefdraad in de foute verpakking gesukkeld... Beetje raar aangezien het in een gesealde verpakking zat, maar vermoedelijk heeft de winkel ze groot ingekocht en zelf klein verpakt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen Trudesign doorvoeren en afsluiters 30 mei 2024 13:08 #1563281

  • bootsman
  • bootsman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 155
Mika = Sika :) De delen draaien goed op elkaar zonder iets, maar met locktite 55 draad draait het zwaarder dan met Sika291i.
Ilex schreef :
.Heb de doorvoeren en afsluiter / slangtules met Mika gemonteerd.

Geen idee wat dit is.
.Wat mij wel opviel is dat dit erg zwaar draait, dus hoop niet dat de huiddoorvoer daarmee weer loskomt.

Controleer goed dat beide BSP zijn!
Heb net wat slangtules etc besteld en bij 1 was de foute schroefdraad in de foute verpakking gesukkeld... Beetje raar aangezien het in een gesealde verpakking zat, maar vermoedelijk heeft de winkel ze groot ingekocht en zelf klein verpakt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.623 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl