Onderwerp: Nieuw roer voor Jolly good fellow

Vandaag heb ik eerst nog wat kleine details aan het roer bewerkt en daarna het roer behandeld met injecteer epoxy.
Daarna heb ik twee lagen glasweefsel gelamineerd.
Ik had wel wat problemen om bij de trailing edge de luchtbellen onder het glasweefsel er uit te krijgen en te houden.
Ik heb nu op de twee lagen peel ply doek aangebracht en daaroverheen plaatselijk nog een laag huishoudfolie. Daarna heb ik.wat stukjes resthout op de trailing edge geklemd wardoor hopelijk geen nieuwe luchbellen weer ontstaan.

Je kan ook een halve rol huishuidfolie heel strak om het roer wikkelen. Maar dan ook echt strak. Wel even een uurtje wachten na het lamineren: de epoxy moet een klein beetje plakkerig zijn anders schuift het weefsel mee met de folie. Of om de hoek beginnen op een rand waar geen natte epoxy zit. Je had hier aan 1 kant kunnen beginnen, dan via de droge trailing edge naar de andere kant en dan maar rondjes lopen.

Kleine roeren zonder roerkoning passen in een vacuumzak voor kleding. Dat werkt nog het beste.

Gr Rob

Mooi werk zeg.

Een vraag tussendoor. Ik zie dat TS okoume garantie multiplex gebruikt. Ik neem aan van de bouwmarkt? Is dat goed genoeg voor het zelf maken van een roer? Of is Bruynzeel plaat sterker?
Uiteraard uitgaand van goed verlijmen en inpakken in epoxy en glas zoals TS.

Ik heb het multiplex bij pontmeyer gehaald, is niet van bruynzeel.
Denk ook niet dat bruynzeel platen sterker zijn.

Bruynzeel heeft beter fineer, en foutloos zonder gaatjes in fineerlagen.
is wel aanmerkelijk duurder. een roerblad wat geheel ingepakt wordt kan met elke garantplaat.

Vandaag heb ik de bovenkant van het roer verder afgewerkt en de leading edge en traing edge nog een extra laagje gegeven met 160 grams glasweefsel.
Ik heb het roer daarna ingepakt in huishoud folie en kritieke plekken aangedrukt met stukjes resthout.
Morgen schuren en plamuren is het plan.

Dat wordt een mooi roer !!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Goed bezig!
Als je nu toch nog lucht onder het laminaat hebt kan je met een injectiespuit met opzuignaald dunne epoxy onder het weefsel spuiten.
Als je eerst het schuine deel van de naald afknipt voorkop je prikincidenten en onderhuidse epox.

Zie ik nu een T1 en een straalkast?

helmsman 38 schreef :
Het eerste ondiepe roer wat ik maakte was een uitprobeersel. Het goedkoopste hechthout gekocht, ik meen 14 euro voor het hele roer. Zit er nu een jaar of 10 onder, alleen bij wedstrijden gaat het diepe roer er op. De schroef heeft een paar hapjes uit de achterrand genomen. Als ik met een schroevendraaier kijk hoe ver het hout zacht is dan is dat niet meer dan een paar mm.
Nu bouw ik met bouwmarkt wbp multiplex. Ik kom daar eigelijk nooit onregelmatigheden tegen bij het schaven.

deze heb ik gisteren geschaafd; geen onregelmatigheden:

Als je de boel goed inpakt en minimaal 3 lagen epoxy smeert dan ben ik er van overtuigd dat de kwaliteit van het multiplex niet bepaalt of je roer lang mee gaat. Het wordt er wel flink duurder van. Ik zou er wel eens 1 in schuim willen maken, gewoon om te proberen.

Gr Rob

Jollygoodfellow schreef :
En
helmsman 38 schreef :
Dank voor de antwoorden. Op naar Karwei (dichtbij en ze zagen het alvast een beetje op maat).

helmsman 38 schreef :
Wat "beter fineer" is weet ik niet, maar dat er geen spleten en gaten in de fineerlagen zitten is een kenmerk van iedere garantplaat. Het meeste multiplex dat wordt geadverteerd als "door-en-door okoume" is van goede kwaliteit en prima bruikbaar voor toepassing aan boord. Vaak is het van Frans fabrikaat.
Bruynzeel Hechthout (=een merknaam) is zonder meer topkwaliteit, maar tevens bijna twee keer zo duur als de garantplaten die bedrijven als Jongeneel en Pont Meyer verkopen. De bouwmarkten zoals Gamma en Praxis verkopen nauwelijks okoume-multiplex. Misschien dat Hornbach het heeft; ik heb er nooit naar gekeken. De eerder genoemde groothandels verkopen tegenwoordig trouwens ook aan particulieren.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

lodewijk stegman schreef :
In ieder geval wel garantplaat en die van Karwei ook okoume garant.Volgens mij is die garantplaat altijd okoume.
www.gamma.nl/assortiment/multi...250x122-cm/p/B447189
www.karwei.nl/assortiment/okou...ikte-18-mm/p/B254260
Vaak genoeg gekocht daar.
Ad

Volgens mij een T2 bus, mooie herinneringen heb ik aan zo'n ding.

Oja roer ziet er erg mooi uit, neig steeds meer naar nog een winterprojectje.

Voor de trailingedge kun je ook een stukje polyester plaat (zeillat) tussen de platen verlijmen. Hier er laminaat later op aan laten sluiten en je hebt een massieve trailing edge die makkelijk na te bewerken is, en je hebt niet om een scherp randje te lamineren

Yellow Boat schreef :
Wat Gamma en Karwei op de website laten zien, is lang niet altijd wat er in de winkels te koop is. En zo'n plaat laten bezorgen, daar hangt ook weer een prijskaartje aan.

Pont-Meyer en Jongeneel hebben dusdanig veel vestigingen dat ze nooit heel ver uit de buurt zijn.

Maar goed: wie ze persé bij Gamma, Karwei of Praxis wil kopen, moet dat vooral doen. Als het lukt dan, natuurlijk.. Ik ben er te vaak verkeerd uitgekomen om het nog te proberen, temeer omdat zowel Jongeneel als Pont-Meyer in Dordt een vestiging hebben.

roblisto schreef :
Het is een T2, deze ben ik momenteel aan het restaureren http://vct2.nl/forum_new/viewtopic.php?p=261856#p261856)
De bouw van het roer heeft dit project echter even stil gelegd.

Wat een rommeltje als je jouw werkplek vergelijkt met Noballast zijn ge-kunt-van-de-grond-eten paleis.


Goed bezig, zeg!

Wat ik me afvraag: waarom kunnen forumers wél een degelijk geprofileerd roer ontwerpen/maken en de ontwerper van een zeiljacht niet?

Ontwerpers kunnen wel degelijk een profielroer ontwerpen. Zo heeft de Olympiajol tegenwoordig standaard een profielroer. Kost wel even €850. Zal voor een jacht nog el iets meer zijn.

Ilex schreef :
De ontwerpers kunnen dat wel, maar de bouwers moeten ook serieus werk maken van een goede mal.
De boten met een slecht geprofileerd roer zijn bovendien veelal boten van pakweg 40 jaar oud. In de jaren '70 en '80 maakten veel werven zich niet druk om goed geprofileerde roeren.

De modernere schepen, en zeker de cruiser-racers onder hen, hebben mogelijk al beter gevormde roeren. Voor een wedstrijdboot is een goed geprofileerd roer onontbeerlijk. De eigenaren van de diverse J's, X-en en wat dies meer zij kunnen daar vast meer over vertellen.

Het roerblad was tot ver in de jaren '90 voor de meeste bouwers van toerjachten een aspect waar nauwelijks aandacht voor was. Het was een onderdeel wat zowel qua ontwerp als qua bouw aan de jongste bediende werd overgelaten. Als het zijaanzicht er maar een beetje aardig uitzag vonden de klanten het immers wel best. Dat uitte zich in vreemde schuin geplaatste roerbladen, al dan niet met een roerkoning onder een flinke hoek. Schuin is snel was de opvatting. En voor de rest zit het roer onder water, dus niemand die het ziet.

De kennis over dit onderwerp was slechts bij een hele kleine groep beschikbaar en alleen toegankelijk als je dikke boeken over vleugelprofielen doorworstelde. Ook over de constructie maakten de meeste bouwers zich niet al te druk, er werd vooral gelet op de productiekosten. Een RVS as met drie strips er opgelast, twee halve schalen en volschuimen maar. Het resultaat was dat de meeste roerbladen slecht ontworpen en nog slechter gebouwd werden, zowel hydrodynamisch als constructief. Zelfs goed ontworpen bladen werden tijdens de bouw alsnog om zeep geholpen. Er zijn uiteraard ook positieve uitzonderingen, maar dat was...een uitzondering.

Pas rond de eeuwisseling was een kentering zichtbaar. Het effect van een goed ontworpen blad werd breder bekend bij de werven en door modernere ontwerp- en productiemethodes was het bouwen van een goed gevormd roerblad niet zo veel duurder meer. Ook de klanten werden kritischer, met de wedstrijdzeilers voorop. Thans zie je bij recente boten vrijwel uitsluitend goed geprofileerde roeren met een hoog aspectratio. Of dat ook geldt voor de constructie durf ik niet te zeggen, maar het effect van afgebroken of kapotgevroren roerbladen is inmiddels bij vrijwel elke zeiler bekend. Dit, in combinatie met beter materialen (zoals epoxyschuim) en productiemethodes, maakt de kans op slechte constructies een stuk kleiner lijkt me.

Wat bovenstaand in ieder geval inhoudt is dat er een zeer grote groep boten rondvaart waarvan het roerblad op zijn best matig is. Dat is jammer, wat de romp en vaak de kiel ook zijn vaak wél prima. Dat maakt ook dat iedere zeiler wiens roerblad vervangen is door een goed ontworpen versie rapporteert dat het is alsof hij / zij in een nieuwe boot vaart. Inclusief ondergetekende. Er is dus hoop

Uitgebreid antwoord!


Als ik het goed heb las ik dat het roer van Jolly Good ontworpen is door één van jullie.
Waarop is het gebaseerd?
Wat bepaalde de vorm?
Met welk programma is het ontworpen?

Je spreek hierboven van het doorspitten van dikke boeken... Ik ga er even vanuit dat die niet doorspit zijn... of toch?

Ik heb de literatuur op dit vlak inderdaad bestudeerd toen ik mijn eigen roerblad ging vervangen. Dat geeft een hoop inzicht in wat werkt en wat niet. En deels waarom. Maar er zijn ook zaken die ook meer emperisch tot stand gekomen zijn, zoals bijvoorbeeld het optimale percentage voor het balansdeel.

Over het axiale ontwerp is veel geschreven en er zijn vele profielen beschikbaar vanuit de aerodynamische wereld. Het tamelijk basic NACA00xx profiel wat ik gebruik heeft echter een aantal voordelen die met name voor zelfbouwers relevant zijn. De formules heb ik niet zelf bedacht, wel heb ik de zaken eruit gesloopt die voor een roerblad niet relevant zijn (wel voor vliegtuigvleugels). Deze en nog wat andere zaken zijn opgenomen in de spreadsheet + handleiding die je in de downloads kunt vinden. Deze sheet kan iedereen gebruiken en desgewenst zelf aanpassen, maar ik heb ook al een aantal mensen geholpen met het maken van het ontwerp, zo ook het roer van TS.

Waarvoor dank!
Vanavond heb ik een eerste laag koper epoxy aangebracht.

ilCigno schreef :
Door mensen zoals jij wel!

Ik vind het een ingewikkelde materie, en ik heb een matig IQ op zijn best.
Maar ben wel redelijk handig, dus dat jij de tijd hebt genomen om het begrijpelijk te maken, of zelfs te ontwerpen vind ik erg tof.
Daar hebben ook de mensen wat aan, die niet vooraan stonden bij de rij waar IQ werd uitgedeeld zoals ik dus.

Vanavond heb ik de laatste laag koperepoxy aangebracht, morgen nog even licht opschuren en dan onder de boot hangen.
Kunnen we eindelijk weer varen :cool:

Prachtig! Vlot en zorgvuldig opgebouwd ook. En straks zeilen!