Onderwerp: Kajuitdak versterking Kolibrie , advies gevraagd.

Steef Ton stipte het al even aan. Als je epoxy gaat gebruiken als afwerking dan aan beide zijden, waar bij het multiplex dus dampdicht is ingepakt. Dat is (denk ik) ook wat Kolibri specificeert. Is nog best lastig bij een reparatie klus.

Noballast,...

Eversorightyouare..

Gelukkig wordt de lijst van wat niet te doens ook langer, het kajuitdak van binnen in de epoxy smeren gaat niet werken, dan moet je alle bekleding & parafanalia weghalen..

We gaan volgende zondag met een hernieuwde blik aan het potteren!

Hallo Brassman,
Als mede Kolibrist ook nog een duit in het zakje...
De aanpak van Hurleyzeiler (met extra steunbalk binnen) vind ik in principe juist. Wel nog een paar kanttekeningen en suggesties.
- In plaats van het dak te verdikken met een enkele plaat multiplex is het makkelijker om twee lagen dun multiplex te gebruiken. Dat laat zich beter vormen. De lagen kun je het beste met epoxylijm plakken.
- Bij "moderne" Kolibri's is het complete laksysteem twee-component van De IJssel.
Succes, Peter.

Een balk maken op je dak door laagjes multiplex op elkaar te lijmen is ook wat ik zou doen. Zo dat zat het ook bij de laatste lichting van de 560 (die met twee zijraampjes per kant en iets langere kajuit) en de 660.

Dus zo zat het ook bij mijn 560. Een paar stroken onder het dak en een paar er boven, totaal gauw 8-10cm dik als ik mijn herinneringen goed in schat. Hier een fotootje willekeurig van het web geplukt waar die balk goed te zien is omdat ie op deze boot blank gelakt is:


bij de 660:



Nog een fotootje gevonden van mijn 560 met de balk binnen, best wel dik zoals je kan zien:

steef ton schreef :
Het gaat ook niet alleen over de platen zelf hoewel ik over die watervastheid wel twijfels heb nadat ik een keer een WBP plaat die half in het water lag ( was onderdeel van een tijdelijke aanlegplaats die ik had gemaakt) na enkele maanden in zijn diverse lagen uiteen zag vallen.
Maar het gaat mij ook om de naden tussen de platen en die krijg je maar heel moeilijk volledig dampdicht.
Natuurlijk gaat het niet altijd fout maar ik persoonlijk zou toch oppaassen met het dampdicht maken aan de buitenkant.
Maar goed , dat is alleen hoe ik er tegenaan kijk.
Ad

Dit probleem zie je wel veel bij bootjes van dit formaat. Ook ik had het bij een (polyester) Challenger Scout (7.20m). Weliswaar geen rottend dakje, maar wel een doorzakkend dakje, wat een probleem oplevert bij het op spanning brengen van de verstaging. Daarom heb ik de ondersteuning van het dakje ter plaatse (een soort houten dakspantje) vervangen door 2 dikke aluminium strips. Omdat ik de mastvoet ook meteen iets naar voren wilde hebben ivm een correctie van het lateraal zeilpunt, heb ik wat verder naar voren meteen een extra dakspantje geplaatst. Bij het vervangen van de houten dakspant bleek dat deze ook wel aangetast was door rot na wat lekkage. Dat is ook de reden dat de constructie te zwak geworden was.
Als ik van de week er even heen gaan kan ik een foto maken als je wil.

Ik vind die oplossingen om de versterkingsspant op het dak te plaatsen trouwens nog niet eens zo gek.

Op het dek een spant aanbrengen gaat in ieder geval niet lukken, er is geen plaats voor vanwege Dakluik, luchthapper en daarachter de mastvoet.

De eerste optie om te bekijken wordt een (of twee dunne)verstevigings stroken aan de onderkant van het dak vlak achter het dakluik (waarschijnlijk vanwege het gat het zwakke punt in het geheel)dan kunnen we de luchthapper naderhand gewoon doorboren.

Als ik zo meelees, heb je zelf al bepaald eat de oplossing moet zijn. Alle (mijn inziens) betere oplossingen worden afgeserveerd als niet mogelijk...

Als je nou je dak wilt repareren, waarom dan niet meteen goed? Als je nu hand werk doet dan heb je over 5 jaar nog grotere problemen op te lossen, en je eigenlijke probleem wordt niet opgelost (verende dak)

Ik zou er nog eens goed over nadenken!

Groeten,
Johnnie

Ik lees dat je geen plek hebt vanwege oa de mastvoet, maar je moet de mastvoet ook OP de verstevigingsspant zetten.

Precies. Die mastvoet moet er af en na de balk er weer op (lager gemaakt of nieuw). Ik zou ook meteen die blokken voor de lijnen naar de kuip op die nieuwe balk zetten. Luik heb je geen last van, daar blijf je achter. Luchthapper zie ik niet zitten op de foto maar als deze wel in de weg zou zitten voor de balk, zit ie sowieso op een verkeerde plek. Daar wil je geen gat hebben.

Zoiets:



Ja het doet even pijn om de zaag in dingen te zetten die goed lijken te zijn maar mijn ervaring leert dat de totale klus wel sneller gaat als je de boel meteen goed opnieuw opbouwt. Om de betsaande dingen heen bouwen kost meer tijd en de oplossing wordt kwalitatief minder. Zowel qua stijfheid als netheid

Maar alleen van onderderen verstijven zou in principe ook kunnen.
Bedenk dat je de boel vooral stijver wil hebben. Dan telt hoogte tot de derde macht mee in vergelijking met de breedte. Eén spant van bijvoorbeeld 30mm hoog is nog steeds 4x zo stijf als twee spanten van 15mm. Daarom is wat hoogte winnen door de spant ook bovenop een hoogte te geven geen slecht idee

Beter meelezen Trotti, ik serveer niets af (behalve het eerste idee om met glasmat te werken), zoals gezegd gaan we zondag overleggen op de boot welke van de aangedragen oplossingen het beste is.

De voorkeur op dit moment gaat uit naar een onderdakse ondersteuning en er wordt contact gemaakt met de Kolibrie werf.

Desalniettemin bedankt voor de input,

Brassman schreef :
Ok, vast bovenstaande verkeerd gelezen

Maar, mijn punt blijft staan: als je het doet, kan je het beter goed doen. Als je er nu iets meer tijd in steekt heb je er straks veel langer plezier van!

Succes!

Groeten,
Johnnie

PS: dit is bedoeld als opbouwende kritiek!

Trotti (e.a.),
ik beschouw alle serieuze kritiek, positief of negatief in het hele leven als opbouwend. (soms moet je het wat langer op je laten inwerken.. ) als het goed gebracht wordt en aankomt is het altijd opbouwend!

Een klein minpuntje in het project is dat de Gunne 26 maart weer te water gaat, ze aan het Veerse meer ligt, ik uit Tilbo en de kap'tein van beneden de stroom moet komen..

We hebben max nog drie zondagen en een weekend voor de splash..(en tussendoor nog een serieuze boottest op woelige wateren )

We halen zondag het hele dak kaal (ik heb twee oude verfkrabbers gerestyled om alle hoekjes te kunnen penetreren en gaan het onder- en bovendek scrupuleus inspecteren op de mogelijke 42-factor.



Een goede voorbereiding is het meeste werk..

Dat lijkt mij krap in de tijd .... Is er mogelijkheid om langer in de loods te blijven?

Misschien valt het ook wel mee. Het is een behoorlijk bol dakje zo te zien, dus als je er een laagje overheen lamineert, bv bv 6 of 7 mm multiplex dan zou het door de vormstijfheid van het bolle dakje en de (goede) verlijming ook nog best wel eens voldoende kunnen zijn. Succes!

Misschien leuk om te weten.
De buigstijfheid gaat maar liefst met de derde macht van de dikte omhoog ( uiteraard bij dezelfde materialen). Bij versterken in dit geval) aan de onderkant met glasvezel-polyester nog wat meer. Aan de bovenkant zal het weinig uitmaken t.o.v. die derde macht.

Ad

Ik weet nog niet of het hem gaat worden of gaat passen, just mind-prepping voor zondag...

Ik was vanmiddag bij de houthandel om de hoek en zag daar een mooie plaat Berken-multiplex.
9 mm. was moeilijk buigbaar, maar 6 mm. zal perfect meevormen onder het kajuitdak.
Is berken multplex geschikt voor dit (binnen in de kajuit) doel? Wordt natuurlijk totaal geepoxideerd met lijm..

Als ik daarvan 4 0f 5 stroken van Ca. 20 Cm. breed onder het dak op (onder..) elkaar verlijm met epoxy en met wat steunen eronder tegen het dak klem en laat opdrogen, is het dan nog nodig om ze met schroeven tegen het dak te fixeren vanonder of bovenaf?

De plaats waar ze aan de boorden uitkomen (voorkant net achter het dakluik, achterkant zover mogelijk tegen de mast ondersteuning onderdeks) valt net boven de voorste kajuitraampjes, dus veel meer breedte als 50 mm.vanaf het dak tot het raam is er niet met 4 lagen multiplex houdt je dan nog 25 mm. over om de spant eventueel te ondersteunen tegen de kajuitwand..

Die derde macht trekt me wel aan.., misschien toch maar 5 stroken...

Berken multiplex is in mijn ervaring niet de meest sterk verlijmde, maar ik weet het eigenlijk niet zeker. Als je kunt, ga voor watervast verlijmd (meestal meranti maar er zijn nog betere kwaliteiten heb ik me laten vertellen). Aan de andere kant, als je het met epoxy verlijmt en het zit binnen dan zou dat in principe ook prima moeten gaan.

Ik denk dat dit niet aan de orde is maar wat heel belangrijk is, is dat de hoofdconstructie onder je mast dus dat hoofdspant nog origineel is, als daar aan gezaagd is bij het plaatsen van het luik dan "ben je nog niet klaar" want dan mag je die eerst herstellen anders hou je problemen met het veren en krijg je ook problemen met door het dak zakken van de mast.

Als die "hoofdconstructie" onder de mast OK is, dan kun je het dak wel weer goed krijgen door het "op te dikken" met een of twee lagen dun multiplex (beter twee lagen van 6 om 12 mmm te krijgen dan een laag van 12 die krijg je er niet op). Bij mijn vorige boot heb ik een keer een heel dakje zo opgebouwd uit lagen. Bij dat oplijmen van dat multiplex zullen bakstenen goede vrienden blijken! Als je die ergens kunt vinden of lenen, aanhangertje met stuk of 60 of misschien meer afhankelijk oppervlak dak, is handig. Dak fixeer je de plaat met spijkertjes maar klemmen met die bakstenen. Die kun je er namelijk op stapelen en dat is een ideale manier om te klemmen. Moet de boot uiteraard goed op de bok staan want je legt er zo een aardig gewicht aan stenen op. Bij het lijmen natuurlijk zorgen dat overal epoxy tussen zit moet aan zijkanten beetje uitpuilen, dan zit er in elkgeval geen lucht tussen waar weer water kan komen met rot als gevolg. Omdat je zo vroeg in het jaar wilt is het denk ik ook handig een ventilatorkachel in de boot zetten tijdens dit proces, de hele boel warmt dan toch wel op. Wilsor ken ik ook zit in Biddinghuizen het werkt inderdaad goed. Kolibri werf gebruikt IJssel materialen overigens die zijn ook prima.

Freek

De oplossing met 5 stroken multiplex van 6 mm levert een " balk" op van 3 cm dikte. Moet voldoende zijn om het dak te verstevigen. Berkenmultiplex is bruikbaar voor binnenwerk, mits goed met epoxy verlijmd. Let bij het zagen van de stroken op de richting van de nerf. Dit multiplex buigt in de richting haaks op de nerf beter dan andersom. Zorg er ook voor dat de onderzijde van het dak goed kaal is, anders hecht de epoxy niet. Schroeven lijkt me overbodiig, maar als je alle lagen in één keer aanbrengt kunnen schroefjes om de 10 cm helpen om de "balk" goed tegen het dak te drukken. Hoef je ook geen ingewikkelde ondersteuning te maken.
Als het koud is in de hal kun je een speciale harder voor lage temperaturen van bijv. Polyservice gebruiken.

Resume:

Idee Jerry is idee wanneer er versteviging bij de mast nodig is.

Idee Hurleyzeiler om hele dak te verstevigen is wanneer het hele dak wat slapjes is maar de mastondersteuning op orde is.

Freek

Morgenochtend richting Goes alwaar Janco mij oppikt om naar Wolphaartsdijk te gaan.

Bedankt voor alle input zover.

Het wordt voornamelijk schuren, krabben,prepareren en meten..( te koud voor epoxy of verf) en overleggen welke van de aangedragen oplossingen uiteindelijk het bruikbaarst is..

Als er eencomponent op zit is het zeker handig zo'n verffohn mee te nemen dat werkt perfect.
Mooie scherpe driehoek krabbers "krabvlak" iets in een boog slijpen zodat ie in het midden raakt en de punten van de krabber net mm van het hout af zitten en dus niet zo snel het hout in gaan. Laatste beetje schuren met een stevige schuurmachine met korrel 80.

Veel succes!

Freek

Dat van de buigstijfheid met de derde macht toeneemt als je vanuit de binnenbocht verdikt wist ik niet. Interessant. Volgens mij hoef je helemaal niet zoveel te verdikken. Ik denk dat 6 mm voldoende zal zijn als je het dan idd vanuit de binnenkant doet. Als je er eerst gewoon een 6mm dikke strook inlijmt en laat drogen dan kun je altijd nog beslissen of je er nog een op plakt. Zodra je de gewenste stijfheid hebt bereikt werk je het af.

Tsja...

hier wat fotos die ik tussen het krabben, schuren en palaveren met Janco heb genomen..
Ze maken in ieder geval duidelijk waarom veel aangedragen oplossingen bij deze dame op leeftijd niet zullen gaan werken.

Tijd voor een plan C!

Het Dak is uit drie platen gemaakt, BB SB en het middendek.
Het is dus geen hele 12 mm plaat met een dubbeling in het midden.
In de kajuit zit er dus ook een hoogteverschil van 12 mm. in het midden en er is verder geen enkele spant onderdaks, enkel de maststeun en die steunt enkel de mast..

De geleiderails van het dakluik lopen tot voorop door als een extra versteviging in de lengte, ze zitten vast op de BB SB platen en de middelste plaat klemt daar tussenin met een overlap.(daarom werkt een bovendekse spant niet, je sluit vakken af, de rail zit in de weg).

Bij het bewegen van het dak wiebelt ze dus voornamelijk op de overgang van de middelste plaat naar de zijplaten. Deze beweging zal zeker mede-oorzaak zijn van de delaminatie aan de BB voorkant.

Omdat de (neerwaartse) beweging voornamelijk bij de overgang van de dekplaten/ dakgeleiders zit zal er mijns inziens naast een (of twee) spant(en) onderdeks zeker op de BB SB platen een bovendakse contraplaat gelijmd moeten worden om de spant goed vast te kunnen schroeven.(enkel lijmen lijkt met te zwak en vastschroeven in de dakplaat is zeker aan BB geen optie.


Van binnen is het gehele kajuitdak perfect afgewerkt met een laag stevig vinyl (met waarschijnlijk bysontix o.i.d. stevig verlijmd) en afwerk-latjes /koperbeslag op de naden, dampdicht vermoedt ik.

Komende zondag zetten we een elektrisch kacheltje in de kajuit en gaan we voluit met o.a. de houtconserverende 'botoxbehandeling' van madame's linkerwangetje.. Ik heb op het ziekenhuis wat 20 cc 'babyvoeding-spuijes'gehaald..€ 0,99 per stuk

Ca. 280 gaatjes volpompen (en dat x keer.. We zullen zien of het werkt, ik heb er goede hoop op/ ervaring mee (en daarnaast zijn er weinig andere opties behalve een totale herbouw van de hele kajuit ) maar onderdaks verstevigen blijft wel een noodzaak.

Any questions? ... Any idea's??