Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za feb 15 @12:00AM
Wintermeet 2020
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
In deze sectie horen alleen topics welke een project beschrijven. Hiervoor gelden bijzondere regels. De beschrijving van het project staat centraal, reacties van zowel de Topic Starter (TS) als andere leden zijn alleen toegestaan indien deze rechtstreeks betrekking hebben op de projectinhoud. Zie ook de forumregels die hierop van toepassing zijn.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Alle perspex vervangen

Alle perspex vervangen 25 sept 2018 08:15 #981956

Bestaan er eigenlijk geen speciale freesjes voor bijv. perspex en polycarbonaat?
De reden is dat we lang geleden een "mannetje" bij het AKZO research institute hadden die een kei was in het bewerken van perspex en polycarbonaat en daarvoor altijd boottjes en zagen op een speciale manier sleep. Kwam vooral neer op het aanpassen van de snijhoek om bijv. "happen"te voorkomen en een mooie zaagsnede te krijgen. Werkte daar toen veel met perspex proefopstellingen en polycarbonaat afscheidingen van gevaarlijek apparatuur.
Zou me niet verwonderen als zoiets ook voor freesjes zou moeten .
Met "snijhoek perspex boren" is er wel het e.e.a over te vinden bijv. : gathering.tweakers.net/forum/list_messages/607694
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alle perspex vervangen 25 sept 2018 10:41 #982027

  • Airgead
  • Airgead's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2025
Tony2920 schreef :
Dus omgekeerd werken verdient de voorkeur.
Omdat je zo een beter zicht hebt op wat je doet ?
Of zijn er nog andere redenen ?

Bij een bovenfrees beweegt (in principe) de frees en blijft het werkstuk stationair.
De zool van de bovenfrees is hetgene (het enige) wat voor de juiste uitkomst altijd vlak op het werkstuk moet blijven. Je moet dus een apparaat waar kracht op staat (ook precessie krachten) goed in positie houden, even een slippertje, een snoer wat even blijft haken en je hebt een hap uit je werkstuk. (Of als je vergeet eerst de frees aan te zetten voordat je kontakt maakt met het werkstuk)

Bij een onderfrees heb je de tafel als steun waarover het werkstuk moet worden bewogen.
Zolang het werkstuk vlak op de tafel ligt gaat het allemaal goed.

Dit alles dan met het scenario van het gebruik van een kopieerfrees (zo'n ding met een lager).

Gaat ook op voor het frezen van een facet met een 45 graden frees met lager.

Qua afwerking van een 1cm plaat zoals iemand noemde om te voorkomen dat er regen (en vuil lijkt me) blijft staan op de rand, zou ik zelf zo'n 6mm eraf halen dat een 4 mm rand blijft staan.
De functie van een facet is om van 1 hoek van 90 graden twee stuks van 135 graden te maken: is steviger, minder scherp, beschadigd minder gemakkelijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alle perspex vervangen 25 sept 2018 14:07 #982094

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3820
Yellow Boat schreef :
Bestaan er eigenlijk geen speciale freesjes voor bijv. perspex en polycarbonaat?
De reden is dat we lang geleden een "mannetje" bij het AKZO research institute hadden die een kei was in het bewerken van perspex en polycarbonaat en daarvoor altijd boottjes en zagen op een speciale manier sleep. Kwam vooral neer op het aanpassen van de snijhoek om bijv. "happen"te voorkomen en een mooie zaagsnede te krijgen. Werkte daar toen veel met perspex proefopstellingen en polycarbonaat afscheidingen van gevaarlijek apparatuur.
Zou me niet verwonderen als zoiets ook voor freesjes zou moeten .
Met "snijhoek perspex boren" is er wel het e.e.a over te vinden bijv. : gathering.tweakers.net/forum/list_messages/607694
Ad

De tip die ik van Pyrasied kreeg is wat meer "down-to earth": Neem een staalboortje, doe het in je boormachine, tracht een gat te boren in een betonnen klinker of zoiets. Nu is het geschikt voor PMMA/perspex. Werkte als een tirelier. Prachtige gaatjes, zonder happen bij het doorkomen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alle perspex vervangen 25 sept 2018 16:26 #982123

Joop66 schreef :
Yellow Boat schreef :
Bestaan er eigenlijk geen speciale freesjes voor bijv. perspex en polycarbonaat?
De reden is dat we lang geleden een "mannetje" bij het AKZO research institute hadden die een kei was in het bewerken van perspex en polycarbonaat en daarvoor altijd boottjes en zagen op een speciale manier sleep. Kwam vooral neer op het aanpassen van de snijhoek om bijv. "happen"te voorkomen en een mooie zaagsnede te krijgen. Werkte daar toen veel met perspex proefopstellingen en polycarbonaat afscheidingen van gevaarlijek apparatuur.
Zou me niet verwonderen als zoiets ook voor freesjes zou moeten .
Met "snijhoek perspex boren" is er wel het e.e.a over te vinden bijv. : gathering.tweakers.net/forum/list_messages/607694
Ad

De tip die ik van Pyrasied kreeg is wat meer "down-to earth": Neem een staalboortje, doe het in je boormachine, tracht een gat te boren in een betonnen klinker of zoiets. Nu is het geschikt voor PMMA/perspex. Werkte als een tirelier. Prachtige gaatjes, zonder happen bij het doorkomen.

Mmm , zou dat ook gaan met een freesje :huh:
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alle perspex vervangen 25 sept 2018 17:46 #982160

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3820
Nope.

Juist niet. Dat moet vlijmscherp zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alle perspex vervangen 28 sept 2018 17:09 #982975

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2624
heel erg handige tips hier, waarvoor dank.

dus met een plaatje alu van de smid


krijg je dit:


Werktafel blijft bruikbaar als de frees naar beneden staat want de alu plaat is verzonken, ik kan de frees omhoog drukken met de gasveer van de barkruk die ik in de garage gebruik en ik heb een voetschakelaar in het verlengsnoer gezet voor de aan/uit.

En de nieuwe freesjes zijn binnen. Wat is nu een scherende snede?
bij een kantenfrees staat het mes parallel aan de as.
bij een scherende snede staat de snijkant onder een kleine hoek tov de as



Ik heb een nieuw stukje perspex van 2 mm dik rond gesneden, elke kant met een andere frees.
Maakt dat nu verschil?

Nee

sterker: het lijkt alsof de rechte frees een iets gladder resultaat geeft. Beide freesjes zijn nieuw.

Tot zover de voorbereiding.

Gr Rob
Clever 23
Laatst bewerkt: 28 sept 2018 20:35 door roblisto.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alle perspex vervangen 06 okt 2018 18:11 #985387

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2624
ramen er uit, kit verwijderd.

nadenken over bevestigen. Ik lees
sikaflex 209 N om een zwarte rand op de ruit te maken
3M primer 94 voor op het polyester
3M VHB 4991 tape. Is 2.3 mm dik

Ramen zijn ca 115 cm lang en 25 hoog. En om de 15 cm geschroefd. Nu lees ik dat die tape zó sterk is dat het niet hoeft. klopt dat?

Andere vraag: de 3M primer 94 zie ik alleen per 0.9 l te koop. Iemand nog een restje staan?
edit: beter zoeken Rob

Groetjes, Rob
Clever 23
Laatst bewerkt: 06 okt 2018 18:14 door roblisto.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alle perspex vervangen 06 okt 2018 21:18 #985424

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7240
roblisto schreef :
Ramen zijn ca 115 cm lang en 25 hoog. En om de 15 cm geschroefd. Nu lees ik dat die tape zó sterk is dat het niet hoeft. klopt dat?

Ja dat klopt. Ik mis alleen nog de kit in je opsomming.
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alle perspex vervangen 07 okt 2018 10:30 #985501

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3820
Let op:

Alles wat tussen de ruit en het laminaat zit, telt mee in de zwakte van de verbinding. Dus: gelcoat, tape, zwarte band, en dan de ruit.

Hoe goed is de hechting van die zwarte band naar t pmma en naar de 3m tape?

En ander nadeel van lijmen: hoe ga je t ooit nog los krijgen? Heb je daarvoor al een plan?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alle perspex vervangen 07 okt 2018 20:06 #985706

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2624
Joop66 schreef :
Alles wat tussen de ruit en het laminaat zit, telt mee in de zwakte van de verbinding. Dus: gelcoat, tape, zwarte band, en dan de ruit.
Hoe goed is de hechting van die zwarte band naar t pmma en naar de 3m tape?

En ander nadeel van lijmen: hoe ga je t ooit nog los krijgen? Heb je daarvoor al een plan?

goed punt, misschien de zwarte laag weglaten. In een ander draadje zag ik die zwarte rand om de grijze tape te verbloemen, echt heel mooi.
op de gelcoat komt een speciale primer voor de tape.
Kitten met Bostic MSR, uit een tip van noballast.

en loskrijgen... tja, het zit er nu ook al 22 jaar in.

vandaag de kitresten verwijderd.
de sponning is net niet diep genoeg voor de kleefband van 2.3 mm
zou bij een ruitlengte van 115 cm de dunnere kleefband van 1.6 mm ook gaan?

Gr Rob
Clever 23
Laatst bewerkt: 07 okt 2018 20:07 door roblisto.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alle perspex vervangen 07 okt 2018 22:14 #985737

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7240
Volgens mij wordt de dunnere versie het meest gebruikt. Een relatie met de lengte van de ruit heb ik nog niet gezien. Ik heb voor de dikkere versie gekozen omdat ik juist wat meer dikte nodig had ivm de sponning diepte. De dikkere versie sluit ook beter aan bij mijn onderbuikgevoel (onzin waarschijnlijk) en laat een bredere naad aan de binnenkant achter wat weer gunstig is voor de kitrand aan de binnenzijde.

Mbt de hechting van de meerdere lagen. Ik begrijp wat Joop66 zegt. Van de andere kant, het hechtoppervlak is best vrij groot. Bij de juiste verwerking en toepassing van de verschillende lagen moet je toch een goede hechting kunnen bereiken lijkt mij. Het zou anders zijn als er weerstand moet worden geboden aan afscheuren, maar dat is niet aan de orde gezien de stijfheid van de ruit. Bij de juiste detailering is weerstand tegen waterdruk ook niet aan de orde. Dat moet door de oplegging in de sponning worden opgevangen. Ik ben blij met de zwarte primer rand, het ziet er echt mooi (en professioneel) uit.

Verwijderen, tja, wie denkt daar nou aan. Tegen die tijd heb je toch al weer een andere boot of je ligt onder de groene zoden. Maar verwijderen is een klus denk ik zo. Als insnijden niet lukt wordt het hakken en breken ben ik bang. (de maatvoering van mijn ruitjes is digitaal vastgelegd dus mallen voor evnetuele nieuwe ruitjes zijn niet meer nodig)
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alle perspex vervangen 08 okt 2018 03:10 #985740

Hier is een en ander onderzocht betreft toelaatbare rek vs. dikte tape vs. hechting
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alle perspex vervangen 08 okt 2018 06:14 #985751

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7240
Nachtvlinder schreef :
Hier is een en ander onderzocht betreft toelaatbare rek vs. dikte tape vs. hechting

Dat is waar, was ik ff vergeten. De lengte van Roblisto bij een dikte van 1.6 blijft dus ruim binnen de marge.
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 08 okt 2018 06:14 door Noballast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alle perspex vervangen 09 okt 2018 15:55 #986266

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2624
dank weer voor het meedenken.

perspex is besteld.

noballast gaf een tip over kit. die moet ik elders bestellen.
Dit is een pu mengkit die uv bestendig is. Zou die ook werken?

klik

gemaild met van asperen over de primer. Dat leverde een heel duidelijk antwoord op:

De genoemde voorbereiding lijkt ons akkoord. Vooraf eerst nog wel met VHB-cleaner ontvetten.

Voor de tape zouden we eerder de 4991 gebruiken dan de 4655. De 4991 is wat dikker en vangt door dikte de uitzetting beter op. De tape is bovendien wat soepeler. Ook de 3M 5962 is een soepele tape die wel gebruikt wordt.

Belangrijk is wel dat de te verlijmen delen spanningsloos op elkaar moeten passen. Geen enkele tape is bestand tegen spanning en zal op den duur los kruipen.

Wij weten van een bedrijf gespecialiseerd in bootramen dat deze een voorkeur heeft voor tape i.c.m. een mechanische bevestiging.
Zie bijvoorbeeld onderstaande link.

www.pasmanbootramen.nl/

Het voorbereiden van de oppervlakken voor het krijgen van een goede verbinding is belangrijk. Advies is wel om altijd voorafgaand aan het schuren eerst te ontvetten. Dit om te voorkomen dat verontreinigen in het oppervlak geschuurd worden.



Nu staan de ramen heel iets mee in de ronding van de kajuit. toch maar een aantal schroeven dus.

Gr Rob
Clever 23
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alle perspex vervangen 09 okt 2018 16:22 #986268

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7240
Licht gebogen is geen probleem. Ik vind een schroefje zonde maar kan berder geen kwaad. Die 3M kit had ik ook in eerste instantie in het vizier, lijkt mij prima. Dat ik die andere kit heb gebruikt was op advies van de bootruitenspecialist.
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alle perspex vervangen 14 okt 2018 15:55 #987818

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2624
nou, ze zitten er in
eerst frezen en voor het luik de hoeken een ronding geven


edit: ik krijg mijn werkplaats niet rechtop??

toch de dunne tape: de sponningen zijn 9 mm diep en de ruit 8 dik.
kon 2 maal 12 mm naast elkaar kwijt.
satéprikkers in de schroefgaten van de ramen en in de gaten in de kozijnen, zakt het raam precies op zijn plek.


voor de vergelijk:



ivm de buiging een klein aantal schroeven

perspex is bij stout besteld. Die kunnen kleinere maten leveren dan op de site is aangegeven. Zeer snel geleverd, goed verpakt.
advies van Asperen kleefstoffen.
kan beide bedrijven aanbevelen.

Heb nog een busje primer en een halve rol tape over. 12 breed en 1.2 dik, zwart.

Gr Rob
Clever 23
Laatst bewerkt: 14 okt 2018 18:02 door roblisto.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alle perspex vervangen 15 okt 2018 09:28 #988032

Strak hoor! Ik zou alleen de schroeven verzinken in het perspex. Dat maakt het nog strakker
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alle perspex vervangen 15 okt 2018 11:38 #988055

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3820
Ziet er prachtig uit!

Wat zul je tevreden zijn.

En? Heeft eea de eerste regenbui al overleefd?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alle perspex vervangen 15 okt 2018 11:46 #988056

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2624
verzinkte schroeven in perspex geeft veel dwarskrachten. Ik heb wel eens gelezen dat het dan makkelijker barst.

Boot ligt al op de wal: mast plat en blauw zeil er overheen. Nog geen regen. Moet ook nog even de schroeven er uit en met een beetje kit weer terug. Van het weekend het vluchtluik doen.

Boot lijkt veel jonger zo, heel tevreden.

Gr Rob
Clever 23
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alle perspex vervangen 15 okt 2018 13:00 #988064

  • SanderH
  • SanderH's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3358
roblisto schreef :
verzinkte schroeven in perspex geeft veel dwarskrachten. Ik heb wel eens gelezen dat het dan makkelijker barst.

Boot ligt al op de wal: mast plat en blauw zeil er overheen. Nog geen regen. Moet ook nog even de schroeven er uit en met een beetje kit weer terug. Van het weekend het vluchtluik doen.

Boot lijkt veel jonger zo, heel tevreden.

Gr Rob

Klopt, hier een perspex dakje gemaakt en wat testjes gedaan hoe het vast ze zetten en hoe te boren. Hier barstte het Perspex toen ik verzonken schroeven gebruikte.
Wel gegoten Perspex gebruikt, schijnt makkelijker te bewerken te zijn en minder spanning in het materiaal te zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alle perspex vervangen 15 okt 2018 17:26 #988124

  • JeePee
  • JeePee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4276
Begin dit jaar ook de ruitjes vervangen van mijn nieuwe aanschaf, Gaten ruim geboord vanwege ronding met een paar boutjes met platte kop (foto)gefixeerd vanwege de ronding.
Ik heb voor polycarbonaat gekozen, van mijn vorige boot ook de ruiten vervangen met perspex, na een aantal jaar weer craquelé, dat wilde ik dus niet meer!
Een heel verschil:





Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alle perspex vervangen 15 okt 2018 17:26 #988125

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2624
bleekerMaritiem schreef :
Strak hoor! Ik zou alleen de schroeven verzinken in het perspex. Dat maakt het nog strakker


Altijd nieuwsgierig:
Restje 8 mm perspex
2 gaten 8 mm
1 gat verzonken
1 bout met verzonken kop
1 bout met achthoek kop
Carosserieringen en moeren

Aandraaien met de momentsleutel tot het perspex knapt.......


........ En toen knapten beide bouten.

Sterk spul, dat perspex.

Gr Rob
Clever 23
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alle perspex vervangen 15 okt 2018 19:42 #988181

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5483
JeePee schreef :
snip 8--

Waren dit boutjes die je nog had liggen of heb je die ergens kunnen kopen.
Ik wil ook aan mijn ramen gaan werken, maar vervangboutjes heb ik nog niet kunnen vinden.
Sommige van de oude boutjes zijn aan vervanging toe.
( Eigenlijk zou ik ze allemaal moeten vervangen, maar aangezien ik er geen vind . . . )
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alle perspex vervangen 15 okt 2018 22:02 #988228

Tony2920 schreef :
JeePee schreef :
snip 8--

Waren dit boutjes die je nog had liggen of heb je die ergens kunnen kopen.
Ik wil ook aan mijn ramen gaan werken, maar vervangboutjes heb ik nog niet kunnen vinden.
Sommige van de oude boutjes zijn aan vervanging toe.
( Eigenlijk zou ik ze allemaal moeten vervangen, maar aangezien ik er geen vind . . . )

www.rvspaleis.nl/bouten/zaaggleuf/ws-9330
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alle perspex vervangen 16 okt 2018 15:32 #988441

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5483
bleekerMaritiem schreef :
Tony2920 schreef :
JeePee schreef :
snip 8--

Waren dit boutjes die je nog had liggen of heb je die ergens kunnen kopen.
Ik wil ook aan mijn ramen gaan werken, maar vervangboutjes heb ik nog niet kunnen vinden.
Sommige van de oude boutjes zijn aan vervanging toe.
( Eigenlijk zou ik ze allemaal moeten vervangen, maar aangezien ik er geen vind . . . )

www.rvspaleis.nl/bouten/zaaggleuf/ws-9330

Bedankt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.378 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl