Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za feb 15 @12:00AM
Wintermeet 2020
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
In deze sectie horen alleen topics welke een project beschrijven. Hiervoor gelden bijzondere regels. De beschrijving van het project staat centraal, reacties van zowel de Topic Starter (TS) als andere leden zijn alleen toegestaan indien deze rechtstreeks betrekking hebben op de projectinhoud. Zie ook de forumregels die hierop van toepassing zijn.

Onderwerp: Lithium accu's op Saila

Lithium accu's op Saila 23 juli 2019 17:15 #1065846

Na al die juichende verhalen toch een gewetensvraagje:
Hoeveel korting heb je gehad?
En was dat ook met de belofte van dit soort rapportages?
(Zo maar uit nieuwsgierigheid, je hoeft mij niet te overtuigen van lfp, dat ben ik al.)
Laatst bewerkt: 23 juli 2019 17:15 door It Paradyske.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lithium accu's op Saila 24 juli 2019 05:28 #1065921

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2585
It Paradyske schreef :
Na al die juichende verhalen toch een gewetensvraagje:
Hoeveel korting heb je gehad?
En was dat ook met de belofte van dit soort rapportages?
(Zo maar uit nieuwsgierigheid, je hoeft mij niet te overtuigen van lfp, dat ben ik al.)

Ik was zoals je in mijn projectverslag kunt lezen oorspronkelijk van plan om zelf LFP cellen te bestellen en met de converters van forumlid Peper een doe-het-zelf accubank te maken. Omdat ik het leuk vind om de kennis en ervaringen die ik bij zo’n project op doe te delen met anderen stond daarvan een verslag in de maak.

Vlak voor de uitvoering van dit zelfbouwproject werd ik door de (jonge en erg enthousiaste) importeur van SUNBEAMsystem gebeld of ik hun nieuwe SMART LITHIUM accu bij ons aan boord wilde testen. Uit mijn eerdere zonnepanelen projectverslag wist hij dat ik mij doorgaans grondig in zaken verdiep. Ons vrij intensief gebruikte zeiljacht Saila levert ook snel relevante informatie op. Dat ik zowel positieve als negatieve punten of ervaringen (ook op langere termijn) op het Zeilersforum deel vond hij geen bezwaar. Voor mij was dat een essentiële voorwaarde om hun plug-and-play LFP accu in de praktijk te testen in plaats van onze zelfbouw accu. Door hun aandeel in de test zonder garantie van een louter positief verhaal stelt de importeur zich best wel kwetsbaar op vind ik. Als hij dat niet aandurfde had ik zelf een LFP accubank gebouwd. Dat heeft voor zeilers met wat meer kennis van de materie bepaalde voordelen boven een ‘drop in replacement’; je hebt meer grip op het BMS, het geheel is goedkoper en je kunt de laad- en verbruikszijde van de accu’s extern schakelen.

Gezien de hoeveelheid tijd en energie die in een LFP project en verslag als dit zit heb ik daarom ook een inschatting gemaakt van de slagingskans, ook op langere termijn. Zo’n black box systeem is wat mij betreft toch een beetje een avontuur waarvan je het risico wilt beperken dat je de hele zaak weer om moet bouwen of op zee plots met een probleem zit.

Ik ervaar mijn projectverslag (dat over veel meer gaat dan de LFP accu’s zelf) niet als ‘juichende verhalen’, maar ben vooralsnog wel enthousiast over LFP (mits goed doordacht en aangelegd). Deze winter hoop ik onze praktijkervaringen na een seizoen gebruik te delen.

Het is voor forumleden overigens eenvoudig om een ander merk LFP accu te kiezen waar ze voldoende vertrouwen in hebben. De crux van het verslag is dan nog steeds van toepassing. Ik beperk me tot de configuratie waar wij concreet mee aan de slag zijn gegaan.

Waarschuwing: Spoiler! [ Click to expand ]
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 24 juli 2019 05:31 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lithium accu's op Saila 24 juli 2019 06:00 #1065925

Top! Wordt heel erg gewaardeerd!
(Meen ik echt, niet cynisch bedoeld)
Maar hoeveel korting had je nou? Of was het vanwege de test helemaal gratis? :-)
Laatst bewerkt: 24 juli 2019 06:12 door It Paradyske.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lithium accu's op Saila 26 juli 2019 07:25 #1066486

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2585
It Paradyske schreef :
Maar hoeveel korting had je nou? Of was het vanwege de test helemaal gratis? :-)

Ik heb in mijn verslag en antwoord op je vraag denk ik voldoende duidelijkheid gegeven om te kunnen beoordelen hoeveel waarde je aan mijn projectverslag wilt hechten. Als dat voor forumleden die mij niet of nauwelijks kennen en hierdoor mogelijk aan mijn objectiviteit twijfelen reden is om het verslag te wantrouwen is dat natuurlijk prima. Een exact kortingspercentage maakt hierin geen wezenlijk verschil en ga ik hier dus ook niet noemen. ;)

Dank overigens voor je waardering voor het verslag. Zoals gezegd hoop ik later met the good, the bad and the uggly te komen, voor zover we die na een seizoen gebruik in beeld hebben.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lithium accu's op Saila 26 juli 2019 08:54 #1066513

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2762
Hans V schreef :
Een exact kortingspercentage maakt hierin geen wezenlijk verschil en ga ik hier dus ook niet noemen. ;)

Ik trek je objectiviteit niet bij voorbaat in twijfel, maar als jij een fikse korting hebt bedongen bijv. in ruil voor publiciteit dan is het meer een advertorial of informercial. Ook prima en niks mis mee. Ik hoef de korting ook niet te weten verder. Die gun ik je van harte. Het is sowieso informatief geschreven, vind ik. Korting of gratis..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lithium accu's op Saila 26 juli 2019 09:13 #1066519

  • jabe
  • jabe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 141
Ik vind het ergens toch n beetje jammer.
De verslagen zijn mooi, helder en informatief.
Op basis van je pv verslag over de sunbeam’s heb ik het plan voor een soortgelijke aanpak.
De stategie van de importeur werkt dus B)
Ik had graag vooraf geweten dat je tekst elementen van productplacement bevat.
Ik gun je alle kortingen etc, maar geef vooraf in je tekst aan op welke basis je je bijdragen schrijft.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lithium accu's op Saila 26 juli 2019 10:40 #1066535

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7242
Wat een geneuzel weer :(
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lithium accu's op Saila 26 juli 2019 10:59 #1066540

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2762
Noballast schreef :
Wat een geneuzel weer :(

Ik lees hier dat nagenoeg iedereen positief is over de bijdrage. Op een klein dingetje na dat wellicht anders had gekund ivm "commercie-stress" op zf. (niet voor mij, ik vind het prima allemaal).
Laatst bewerkt: 26 juli 2019 11:22 door Sneaker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lithium accu's op Saila 26 juli 2019 13:11 #1066573

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1202
maar al dat werk (zo'n review schrijven kost ook uren / dagen) mag toch ook wel 'betaald' worden ?
sommige zeilers houden er een goedkope(re) catamaran aan over , andere worden links en rechts gesponsord door diverse bedrijven in ruil voor publiciteit en zo ook onze 'eigen' Hans V , moeten we eigenlijk trots op zijn !

en dan ook nog verslagen en artikelen die technisch goed onderbouwd zijn zodat we er ook nog iets aan hebben , ook al gebruiken we andere merken en spullen

goed gedaan Hans !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lithium accu's op Saila 26 juli 2019 13:32 #1066582

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5296
Hans V heeft direct gemeld in zijn eerste bericht over SMART LITHIUM dat hij korting kreeg. Volkomen helder en transparant wat mij betreft. Ik verwacht dan ook niet dat er uitgebreid dan daarna over de voor en nadelen van verschillende leveranciers en opties wordt bericht.
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough of damage to our society.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lithium accu's op Saila 26 juli 2019 13:36 #1066583

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1202
3Noreen schreef :
Ik verwacht dan ook niet dat er uitgebreid dan daarna over de voor en nadelen van verschillende leveranciers en opties wordt bericht.

maar dat doet hij al ?, bijvoorbeeld waarom hij gekozen heeft voor de "mastervolt mac plus' en niet een andere mastervolt of victron alternatief . idd geen vergelijk met bijvoorbeeld losse cellen , maar dat verwacht ik ook niet in dit verhaal na de openings post
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lithium accu's op Saila 26 juli 2019 13:45 #1066585

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2762
ReneK schreef :
maar al dat werk (zo'n review schrijven kost ook uren / dagen) mag toch ook wel 'betaald' worden ?

in een commerciële omgeving, zeker! Van mij mag alles. Ik ben voorstander. het gaat er echter niet om wat jij of ik vinden... maar wat ZF voor regels hanteert: Zeilersforum.nl is geen reclamebord. Commerciële berichten zijn alleen alleen (beperkt) voor onze sponsoren toegestaan.

Ik vind hans zijn posting informatief met een commercieel tintje. Van mij mag het. Zeker gezien het werk dat hij er in heeft gestoken. Maar dat het promo is voor de leverancier, die hem gevraagd heeft dit alles te testen, lijkt me waar en onvermijdelijk. Vandaar dat ZF dit toestaat, neem ik aan. Anders was het al verwijderd..
Laatst bewerkt: 26 juli 2019 14:01 door Sneaker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lithium accu's op Saila 26 juli 2019 13:53 #1066587

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5296
ReneK schreef :
maar al dat werk (zo'n review schrijven kost ook uren / dagen) mag toch ook wel 'betaald' worden ?
sommige zeilers houden er een goedkope(re) catamaran aan over , andere worden links en rechts gesponsord door diverse bedrijven in ruil voor publiciteit en zo ook onze 'eigen' Hans V , moeten we eigenlijk trots op zijn !

en dan ook nog verslagen en artikelen die technisch goed onderbouwd zijn zodat we er ook nog iets aan hebben , ook al gebruiken we andere merken en spullen

goed gedaan Hans !

Je hebt zelf hier een vraag gesteld wat men vind van jou plan om 600Ah te plaatsen. Wat voor reacties verwacht je dan ?
Ik als ervaringsdeskundige zonder een enkel commercieel belang voel me dan toch wel in mijn hemt gezet als ik tijd besteed om jou op de hoogte te brengen van mijn ervaringen. Of hoop je dat een leverancier jou dan een aanbod doet wat vervolgens in de rest van het draadje belicht kan worden.
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough of damage to our society.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lithium accu's op Saila 26 juli 2019 14:17 #1066592

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1202
3Noreen schreef :

Je hebt zelf hier een vraag gesteld wat men vind van jou plan om 600Ah te plaatsen. Wat voor reacties verwacht je dan ?

Ik verwacht(te) precies de reacties die ik gekregen heb van degene die 'mij voorgegaan zijn' ?

en het liefst van zoveel mogelijk standpunten die wel of geen gaten schieten in de vraag die ik gesteld heb en ook waarschuwingen 'denk hier aan' 'zou je dat wel doen' en/of 'hier heb ik persoonlijk goede ervaringen mee, kijk daar eens naar' en ik geloof dat dit voor de meeste topics geldt
3Noreen schreef :
Ik als ervaringsdeskundige zonder een enkel commercieel belang voel me dan toch wel in mijn hemt gezet als ik tijd besteed om jou op de hoogte te brengen van mijn ervaringen. Of hoop je dat een leverancier jou dan een aanbod doet wat vervolgens in de rest van het draadje belicht kan worden.

Maar als er nu een leverancier meeleest en denkt 'he, laten we die Rene eens een set van 400-600Ah Lifepo4 cellen sturen om te zien hoe deze zich in de tropics houden gedurende de volgende 2-3 jaar' (Victron, Mastervolt en alle anderen , kom maar op jongens ! ;) ) zou ik dat hier ook melden ?

verder hoop ik niet dat je je door mij in je hemd gezet voelt , dat is niet mijn bedoeling , ik probeer gewoon een zo goed mogelijke installatie neer te zetten , op een zo veilige manier , tegen een zo laag mogelijke prijs (dus weer ebay etc afstruinen naar Blue Sea circuit breakers , relais etc) en probeer me , met input van iedereen die dat geeft, en zo goed als mogelijk beeld te vormen wat de (on)mogelijkheden zijn, problemen waar ik tegen aan ga lopen etc . En daar hielp het verhaal van Hans ook in mee
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lithium accu's op Saila 26 juli 2019 21:45 #1066680

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2585
Sneaker schreef :
Ik trek je objectiviteit niet bij voorbaat in twijfel, maar als jij een fikse korting hebt bedongen bijv. in ruil voor publiciteit dan is het meer een advertorial of informercial.

Van een advertorial of infomercial is sprake als van tevoren is afgesproken dat het stuk hoe dan ook een positieve draai krijgt. Dat is hier - zoals ik duidelijk heb proberen te maken - nadrukkelijk niet het geval. Als de importeur dat als voorwaarde had gesteld waren we niet met hun LFP accu’s gaan ‘testen’ (waarom testen als de uitkomst van tevoren vaststaat?) maar hadden we ons oorspronkelijke plan van een zelfbouw-accu uitgevoerd. Dat had voor zeilers met zelfbouw ambities nog wat extra details in het verslag opgeleverd maar weer geen praktijkervaringen voor zeilers die het vooral simpel willen houden en meer voelen voor een plug-and-play LFP accu.

De sponsor/kortingspercentage/objectiviteits vraag is best een interessant thema maar valt naar mijn gevoel buiten het directe onderwerp van mijn projectverslag. Ik zou het daarom niet erg vinden als de moderatoren deze discussie afsplitsen in een apart onderwerp. We kunnen deze projectdraad dan on-topic houden.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lithium accu's op Saila 26 juli 2019 21:56 #1066682

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2762
Hans V schreef :
Sneaker schreef :
Ik trek je objectiviteit niet bij voorbaat in twijfel, maar als jij een fikse korting hebt bedongen bijv. in ruil voor publiciteit dan is het meer een advertorial of informercial.

Van een advertorial of infomercial is sprake als van tevoren is afgesproken dat het stuk hoe dan ook een positieve draai krijgt. Dat is hier - zoals ik duidelijk heb proberen te maken - nadrukkelijk niet het geval. Als de importeur dat als voorwaarde had gesteld waren we niet met hun LFP accu’s gaan ‘testen’ (waarom testen als de uitkomst van tevoren vaststaat?) maar hadden we ons oorspronkelijke plan van een zelfbouw-accu uitgevoerd. Dat had voor zeilers met zelfbouw ambities nog wat extra details in het verslag opgeleverd maar weer geen praktijkervaringen voor zeilers die het vooral simpel willen houden en meer voelen voor een plug-and-play LFP accu.

De sponsor/kortingspercentage/objectiviteits vraag is best een interessant thema maar valt naar mijn gevoel buiten het directe onderwerp van mijn projectverslag. Ik zou het daarom niet erg vinden als de moderatoren deze discussie afsplitsen in een apart onderwerp. We kunnen deze projectdraad dan on-topic houden.

Ja prima Hans, al ben je toch echt zelf met die informatie gekomen in dit draadje. Dat er dan reacties op komen is een mogelijkheid. Maar prima verder, jouw topic. En zoals gezegd, mij boeit het niet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lithium accu's op Saila 26 juli 2019 22:02 #1066683

Helemaal mee een Hans!

Als je voor de zelfbouw was gegaan was dat vast ook afgeschoten als advertorial voor het bedrijf van Peper wat hier op het forum flink actief is. Zo kun je niks delen wat je gekocht hebt...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lithium accu's op Saila 26 juli 2019 22:03 #1066684

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2585
jabe schreef :
Ik gun je alle kortingen etc, maar geef vooraf in je tekst aan op welke basis je je bijdragen schrijft.

Jammer als ik je teleurstel. Maar ik heb direct bij de opening van dit projectverslag helder gemaakt waarom we de SMARTLITHIUM accu’s zijn gaan testen en niet een zelfbouw accu hebben geïnstalleerd zoals we oorspronkelijk van plan waren. Ik hoop dat je inmiddels ook duidelijk is dat de importeur geïnteresseerd is in een echte praktijktest en geen enkele (dus 0%) invloed heeft (en ook niet wilde) op onze verslagen hier op het forum.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lithium accu's op Saila 26 juli 2019 22:13 #1066688

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1202
maar kunnen we misschien als forum leden met (heul veul !) korting bestellen bij de fabrikant / importeur omdat we met z'n allen razend enthousiast zijn over 'jouw' lifepo4 batterijen ? ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lithium accu's op Saila 27 juli 2019 05:52 #1066699

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2585
ReneK schreef :
maar kunnen we misschien als forum leden met (heul veul !) korting bestellen bij de fabrikant / importeur omdat we met z'n allen razend enthousiast zijn over 'jouw' lifepo4 batterijen ? ;)

En dat al vóór onze eerste serieuze gebruikerservaringen van dit seizoen... :laugh:

Net zo min als de fabrikant/importeur invloed heeft op mijn posts hier heb ik invloed op hun zaken. Ik vrees voor je dat dat ‘heul veul’ er niet in zit omdat ze voor een degelijke maar daardoor ook relatief dure bouwwijze hebben gekozen voor hun SMART LITHIUM accu’s en daardoor naar mijn inschatting niet gaan concurreren met de echte prijsvechters.

Maar ik heb geen idee wat hun marges zijn, misschien komen ze bij een ZF inkoopactie tot voor jou interessante prijzen. Jij geeft met 600Ah alvast een serieuze aanzet... ;)
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 27 juli 2019 05:53 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lithium accu's op Saila 22 sept 2019 11:57 #1085786

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2585
Forumlid ReneK heeft in een ander draadje deze link gepost over het risico van overbelasten van je alternator (dynamo) bij het laden van Lithium accu's.

Het Victron filmpje bestond nog niet toen ik mijn verslag maakte maar laat goed een belangrijke reden zien waarom wij in onze setup een intelligente DC-DC convertor/lader tussen onze alternator en (plug and play) LiFePO4 accubank hebben geplaatst. Niet ingewikkeld (kan in plaats van de scheidingsdiode of -relais worden gemonteerd) maar zoals ik in mijn verslag al schrijf wel een belangrijk aandachtspunt als je zelf met Lithium accu's aan de slag gaat.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 22 sept 2019 18:50 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.353 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl