Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za feb 15 @12:00AM
Wintermeet 2020
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
In deze sectie horen alleen topics welke een project beschrijven. Hiervoor gelden bijzondere regels. De beschrijving van het project staat centraal, reacties van zowel de Topic Starter (TS) als andere leden zijn alleen toegestaan indien deze rechtstreeks betrekking hebben op de projectinhoud. Zie ook de forumregels die hierop van toepassing zijn.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Experimenteren met vacuüminjectie

Experimenteren met vacuüminjectie 08 juli 2019 20:41 #1061999

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4523
Na volgende week ga ik mij er aan wagen :unsure:

De vacuümpomp had ik een hele tijd geleden al op de kop getikt.
Heb nu een lijstje met spul dat ik moet aanschaffen. Best wel duur allemaal :side:
Vooral het stromingsgaas/flow medium slaagt dik tegen.
En wat een extra verbruik heeft dat, zeg!

Inox overloopvat in elkaar gelast. Buis 160, groot genoeg om eens te smossen.
Zoveel gaten in de flens was niet nodig, maar ach...




Over de afdichting moet ik nog eens nadenken of mee experimenteren. Gewoon tacky tape? Een worst Tec7? Als ik een dik stuk polycarbonaat (15mm?) vind gebruik ik dat, anders een multiplex. 18mm?
De flens is bij het lassen wat vervormd... daar zal ik rekening mee moeten houden.
Vita est tempus optimum hominis.
Laatst bewerkt: 08 juli 2019 20:43 door Ilex.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Experimenteren met vacuüminjectie 08 juli 2019 20:54 #1062001

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6889
Pvc pijp met schroefdop was makkelijker geweest!
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Experimenteren met vacuüminjectie 08 juli 2019 20:55 #1062002

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4523
Heb ik ook klaarliggen :silly:
't Mag al eens plezant zijn om te maken ook, hé!
Vita est tempus optimum hominis.
Laatst bewerkt: 08 juli 2019 20:56 door Ilex.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Experimenteren met vacuüminjectie 08 juli 2019 20:57 #1062003

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6889
Had je al een oliefilter voor de afvoer van de vacuumpomp?
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Laatst bewerkt: 08 juli 2019 20:58 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Experimenteren met vacuüminjectie 08 juli 2019 21:03 #1062005

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6889
Ik zet de pomp op de grond en dan 6 meter ruime maat slang op de uitlaatpoort.
Twee meter slang laat ik omhoog lopen. Daar condenseert de olie en loopt ook weer terug. Het uiteinde van de slang gaat door het raam naar buiten.
Dat werkt voortreffelijk. Je ziet de oliedamp in het eerste stuk zitten daarna niet meer.
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Experimenteren met vacuüminjectie 08 juli 2019 21:05 #1062006

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4523
Dat is leuk bedacht!
Zelf geen filter... reteduur.
Maar zo'n darmpje als jij zegt, kan er nog wel af :lol:

Loopt de olie langs de uitlaat terug naar binnen? Domme vraag waarschijnlijk...
Vita est tempus optimum hominis.
Laatst bewerkt: 08 juli 2019 21:06 door Ilex.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Experimenteren met vacuüminjectie 08 juli 2019 21:09 #1062007

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6889
Ja, zo gaat dat met een filter ook retour naar de pomp. Daar zit een terugloop in. Simpel en het werkt.
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Experimenteren met vacuüminjectie 09 juli 2019 06:44 #1062033

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3424
Ilex schreef :
Vooral het stromingsgaas/flow medium slaagt dik tegen.
En wat een extra verbruik heeft dat, zeg!

Als je van plan bent een kern te gebruiken, kijk dan ook eens naar corecork. Vaak inwisselbaar met pvc schuim, en met een beetje geluk geen mesh nodig.
Freelance jachtbouwer-cirrus composites
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Experimenteren met vacuüminjectie 09 juli 2019 07:36 #1062047

  • FKZ
  • FKZ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 558
Je had helemaal geen gaten nodig in je deksel het staat op onderdruk de deksel word er dus tegenaan gezogen door je pomp. Ik zou een neopreen pakking gebruiken of gewoon rubber met een lage shore waarde. Tackytape kan maar dat zou door de onderdruk weg gezogen kunnen worden. Wij gebruikten een RVS pan en dan een dikke aycrylaat deksel met een 5mm oring als afdichting. Bij het aan zetten van de pomp moet je dan even de deksel goed leggen en klaar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Experimenteren met vacuüminjectie 09 juli 2019 09:36 #1062087

De kunst van rubber/neopreen is om de pakking vooral smal te houden.

Nitto 686 is ongeveer de meest perfecte afdichting, maar lastig te krijgen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Experimenteren met vacuüminjectie 10 juli 2019 09:19 #1062385

  • DennisMe
  • DennisMe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 131
Ilex, ga je dat vacuum injectiesysteem voor je Strider gebruiken?
Of ben je ernaast nog een boot aan het bouwen?
Ben even benieuwd wat je er mee ging uitspoken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Experimenteren met vacuüminjectie 10 juli 2019 13:02 #1062428

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6889
@ Romkes:
Als je van plan bent een kern te gebruiken, kijk dan ook eens naar corecork. Vaak inwisselbaar met pvc schuim, en met een beetje geluk geen mesh nodig.
Is dat omdat het kurk zelf wat poreus is?
Interessant materiaal trouwens om dingetjes mee te maken. Lijkt me ook nog wel enigzins dieptrekbaar!
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Experimenteren met vacuüminjectie 10 juli 2019 14:49 #1062461

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3424
Precies, het granulaat wordt niet helemaal dichtgeperst, en tot een mm of 10 qua harsverbruik ongeveer gelijk aan schuim met een dichtheid van 80kg/m3. Daarbij makkelijker te snijden, makkelijker de buigen, ook dubbel gekromd, beter impactbestendig en heeft nog een stel eigenschappen die goed( enminder slecht) zijn voor het milieu ook. Geen idee waarom dat spul nog niet veel meer schuimtoepassingen heeft vervangen.
Freelance jachtbouwer-cirrus composites
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Experimenteren met vacuüminjectie 10 juli 2019 18:49 #1062509

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4523
@JRomkes, bedankt om (alweer) een nieuw materiaal in the picture te brengen. Bekijk het verder.


DennisMe schreef :
Ilex, ga je dat vacuum injectiesysteem voor je Strider gebruiken?
Of ben je ernaast nog een boot aan het bouwen?
Ben even benieuwd wat je er mee ging uitspoken.

Een nieuwe bouwen... dat had ik misschien beter van in het begin gedaan :unsure:
Vacuüminfusie ga ik inderdaad ergens gebruiken bij het opknappen van m'n Strider.
Achteraan is het dek vast ipv trampoline. De twee stukken wegen niet alleen te veel naar mijn goesting, ze zijn (uiteraard :whistle: ) in niet te beste staat. Daar zou ik nieuwe platen voor willen maken met infusie. Het stuk net achter de mast is wel nog trampoline, maar ook daar zou ik platen willen om er eenvoudig een tent ofzo op te kunnen zetten.

Na wat oefenen heb ik nog een ander projectje: mijn schoonbroer heeft een delta-drone ontworpen. Deze is cnc uitgesneden in een mal en zou nu met carbon vorm gegeven moeten worden. Heb nog geen ballen verstand van carbon, maar dat komt nog B)
Niet direct een foto, die volgen wel.

Wachten op mijn bestelling...
Vita est tempus optimum hominis.
Laatst bewerkt: 10 juli 2019 18:50 door Ilex.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Experimenteren met vacuüminjectie 21 juli 2019 20:17 #1065320

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4523
Na twee weken is mijn bestelling eindelijk binnen... Ze waren aan het wachten op 1 artikel...
Uiteindelijk blijkt dat heel de boel ergens uit Duitsland komt, R&G Faserverbundwerkstoffe. Misschien daar mijn licht eens opsteken.

Maar goed :) we zijn vertrokken.

Ik ga een halfhoog schotje plaatsen om het achterste deel van de rompen af te schermen van de slaapplek. Aangezien ik een luikje heb voorzien achteraan, kan dit compartiment dienen als fender- of touwenbak.

Het eerste schotje heb ik met de hand gelamineerd. Het tweede is slachtoffer van mijn vacuümexperimenten.

Dat wil wel zeggen tweezijdige infusie als opwarmertje :unsure:


Vac-folie en stromingsgaas. De geperforeerde folie achtte ik hier niet nodig: het is maar een klein stukje.


Peel ply


Keperweefsel. Het stuk dat ik vorige keer compleet verneukt heb door het te vervormen... De truc met papiertape om het knippen te vergemakkelijken, werkt voortreffelijk!


Het schotje


En alles in omgekeerde volgorde nogmaals leggen. De vele laagjes kleef ik een beetje vast met papiertape.


Aan- en afvoer steek ik in een spiraalslang (even stevig uitrekken). Geen idee of de afvoer ook moet...




Testen en het geheel "laten wennen aan zijn vacuüm". Voor en achterkant zien er goed uit :)

Hierbij ontdek ik dat de kraantjes, hoe mooi ook, op geen bal trekken en niet volledig afsluiten!
Ik leg een tweede klaar én een griptang.

Ondertussen bereken ik de hoeveelheid hars. Vooral het stromingsgaas verbruikt naar mijn gevoel veel: 452g/m². Ik heb geen idee of peel ply ook meegerekend moet worden. Het is doek van ongeveer 80g/m², dus ik reken daar 80g hars per m² voor.
Alles bij elkaar heb ik 350g hars en 105g harder nodig.

En dan is het magische moment daar dat het darmpje in de pot wordt gehangen en het kraantje langzaam opengaat!



Wanneer het hars nog een 6-tal centimeter moet afleggen, gaat de kraan dicht. Nee, niet echt... die rotdingen sluiten niet echt af. Tweede kraan erop. Nog niet. Griptang en klaar.



Voor de zekerheid draai ik het uiteinde dubbel en kleef het vast met papiertape.



Er wordt nog verrassend 'veel' weggezogen. En dat terwijl er nog een 70 ml in de pot zit... Veel te veel afgemaakt dus?

Ondertussen blijft de pomp lekker snorkelende geluiden maken en zal ze dat heel de nacht blijven doen :)

Vita est tempus optimum hominis.
Laatst bewerkt: 21 juli 2019 20:20 door Ilex.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Experimenteren met vacuüminjectie 21 juli 2019 20:46 #1065328

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6889
Mooi vacuum volgens de meter. Dat is een goed pompje B)

Heel benieuwd naar het eindresultaat maar dat lijkt wel goed te zitten!
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Experimenteren met vacuüminjectie 21 juli 2019 20:52 #1065329

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6889
Even de fotos uitvergroot maar zijn deze klemmen niet net wat te klein voor de slang?
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Experimenteren met vacuüminjectie 21 juli 2019 20:55 #1065331

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4523
Zouden tot 10mm moeten gaan en is slang van 8mm. Wel een stugge slang...
Vita est tempus optimum hominis.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Experimenteren met vacuüminjectie 21 juli 2019 20:56 #1065332

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6889
Het lijkt alsof de slang niet helemaal de ruimte heeft om platgeknepen te kunnen worden.
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Experimenteren met vacuüminjectie 22 juli 2019 07:47 #1065386

  • FKZ
  • FKZ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 558
Nooit mee geexperimenteerd maar ik vind dat open vat bij injectie eigenlijk altijd raar. Je maakt een kompleet dichte kamer en gaat dan uit een open potje of vat hars zuigen. Ik heb wel eens gedacht om of een grote zuiger te maken die als de hars op is de toevoer afsluit. Wellicht dat voor deze kleine injecties een grote 500ml injectiespuit gebruikt kunnen worden. Hars aanmaken, hars ontluchten opzuigen met een grote injectie spuit en dan deze op de toevoer aansluiten. Hars word er van zelf ingezogen en als de hars op is is de toevoer afgesloten. bij echt kleine injecties zou je kleine spuiten kunnen gebruiken en die door de tackytape kunnen steken. 1 afzuig punt in het midden en scheelt een hoop rommel. Wat betreft je proef. Je hebt eigenlijk te veel stromings gaas gebruikt, Stromings gaas gebruik je voor transport van de hars. Ook door het laminaat stroomt de hars. de afstand die de hars kan af leggen neemt wel snel af. Injecteer in een ladder of in een soort vis graat/kerst boom. Met een proefje kan je zien hoe ver de hars door jou het laminaat wil komen. Grof gezegt als de eerste 5 cm 5 min duurt kost de tweede 5cm 10 min en de derede 5 cm 20 min. Alles natuurlijk afhankelijk van de viscositeit van de hars, diepte van het vaccuum en gebruikte weefsels. Ook de tijd die het laminaat op onderdruk heeft gestaan speelt mee. Hoe langer op vaccum hoe compacter het laminaat hoe langzamer de flow. De gaatjes folie heb ik wisselende ervaringen mee. Het is wel handig om het stromingsgaas van de pleeply af te krijgen. als er namelijk veel hars in het stromingsgaas blijft zitten kan je de peelply er heel slecht af trekken omdat je deze niet meer onder een scherpe hoek tov het oppervlakte kan buigen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Experimenteren met vacuüminjectie 24 juli 2019 20:01 #1066159

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4523
@FKZ: je idee om het open vat te vervangen door een spuit die automatisch afsluit als het hars op is, vind ik een leuke denkpiste. Nu moet je inderdaad steeds goed in het oog houden of er nog hars is, of het darmpje nog voldoende onder staat en dat je tijdig afsluit om geen lucht te trekken....

Een spuit is maatgebonden. Even doordenkend op dit 'probleem' kwam ik bij het volgende: neem een pot/bokaal/emmer naar gelang de hoeveelheid die je nodig hebt. Hangt hierin een stevige plastic zak. In deze zak wordt het hars gegoten. De aanzuigdarm wordt met tacky tape vastgemaakt aan de opening van de zak. Van zodra de hars op is, sluit de zak automatisch de aanzuigdarm af.

Idealiter zou de plastic zak een aangepast design moeten hebben met een nauwe hals (model wijnfles) om de tacky tape eenvoudig te kunnen bevestigen.

Moet werken!
Vita est tempus optimum hominis.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Experimenteren met vacuüminjectie 24 juli 2019 20:13 #1066161

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4523
Vandaag mijn probeersel onder de loep gehouden.

Om te beginnen heb ik de pomp diezelfde avond toch nog afgezet. Toen ik, na 6u draaien, ging kijken, schrok ik van de temperatuur van de pomp. Gloeiend heet! Ik kon er mijn hand niet ophouden!

Omdat ik zo niet durfde te gaan slapen, heb ik de darm afgeknepen en de pomp stilgelegd.

Dik 24u laten uitharden.

Voorkant (links boven een andere 'kleur'):


Achterkant (helemaal egaal):


We zullen zien wat het verschil is...
Het was een héél gedoe om de "verpakking" eraf te krijgen :blink:
Alles was zo compact met elkaar verbonden, dat ik geen begin vond. Misschien heb ik te mooi alle lagen op dezelfde maat gemaakt?

Uiteindelijk met veel gesleur en getrek de boel eraf gekregen. Zelf mijn voeten gebruikt :whistle:
Pff! Nu was het een laminaat rond een houten plankje en dus stevig... wat als dit gewoon een dun laminaat in een mal was? Dan had ik de boel kapot getrokken, vrees ik....

Resultaat is top!



Aandachtspunten zijn minder stromingsgaas gebruiken en een systeem bedenken dat het uit elkaar halen gemakkelijker gaat. Toch maar geperforeerde folie?
Vita est tempus optimum hominis.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Experimenteren met vacuüminjectie 24 juli 2019 20:32 #1066164

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3424
Daar is het voor ;) Je stromingsgaas hoeft inderdaad niet helemaal door te lopen naar je afvoer, integendeel. De laatste 5 - 15 cm enkel peelply is voldoende. Dat geeft een mooie 'breakzone' zodat het harsfront zich weer wat recht kan trekken. (natuurlijk wat belangrijker bij meer gecompliceerde delen) Je houdt zo langer vacuum over je hele perimeter, en zuigt minder snel hars je leidingen in. Scheelt vaak de catchpot schoonmaken, en exothermende hars er in en zo.
Freelance jachtbouwer-cirrus composites
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Experimenteren met vacuüminjectie 24 juli 2019 20:35 #1066165

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4523
Staat genoteerd!
:)
Vita est tempus optimum hominis.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Experimenteren met vacuüminjectie 24 juli 2019 20:55 #1066172

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6889
mooi werk!
Dat spul wordt kwalitatief zo mooi op deze manier dat is ongelofelijk, zo sterk en zo hard!
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.259 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl