Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
In deze sectie horen alleen topics welke een project beschrijven. Hiervoor gelden bijzondere regels. De beschrijving van het project staat centraal, reacties van zowel de Topic Starter (TS) als andere leden zijn alleen toegestaan indien deze rechtstreeks betrekking hebben op de projectinhoud. Zie ook de forumregels die hierop van toepassing zijn.

Onderwerp: Foilboardje bouwen state of the art

Foilboardje bouwen state of the art 06 nov 2020 10:33 #1224906

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10559
Ik som wat mogelijke fouten op misschien hebben de specialisten wat tips?

De hars is infugreen van Sicomin en ik vind hem eigenlijk te dik voor de omstandigheden waar ik onder werk. Qua dikte vergelijkbaar met een dunne lamineerhars.
Er lag een behoorlijk pak van allerlei carbonvariaties (weefsel, biax,unidirectionaal in ook nog in het midden veel meer dan aan de zijden.
De harsstroom vliegt bij aanvang dan door het midden maar de zijden blijven achter. Ik knijp dan in het begin de toevoer van hars om de snelheid af te remmen.
Als de mal voor 1/3 gevuld is staat de toevoer weer open maar de stroom wordt dan erg traag maar wel egaal over de breedte en het duurt wel een driekwartier tot een uur voordat de verzadiging volledig is.
De spiraalslang voor de toevoer zou ook wat geknepen kunnen zijn geweest waardoor er teveel weerstand was.
De mal is ong. een meter lang.


Laatst bewerkt: 06 nov 2020 10:38 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Foilboardje bouwen state of the art 08 nov 2020 11:17 #1225418

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4147
Ligt je mesh over de hele breedte van je laminaat, en heb je een break zone voor je afvoer?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Foilboardje bouwen state of the art 08 nov 2020 11:30 #1225424

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10559
Nee, de mesh ligt een cm van de kant af en daar is het weefsel erg dun:
160 glas en 300 carbon biax.
In het midden ligt er totaal wel 1500-2000 grams.
Hoe maak je een "breakzone?
Laatst bewerkt: 08 nov 2020 11:32 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Foilboardje bouwen state of the art 08 nov 2020 12:06 #1225444

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4147
Mesh een paar cm voor het einde van je laminaat stoppen bij de afvoer, en de connectie tussen je laminaat en afvoer spiraal maken met peelply.
Zodra de hars bij het einde van de mesh komt zal het gaan afremmen, en zal het harsfront zich wat gaan nivelleren. Bij complexe vormen of als het harsfront zich door het laminaat niet genoeg recht laat trekken gebruik je de peelply (dubbel gevouwen om je spiraal slang) om te voorkomen dat de hars direct in je afvoer stort. Peelply laat genoeg lucht door om de druk op je laminaat te houden maar stopt hars gigantisch af, waardoor je laminaat veel meer tijd krijgt om volledig te impregneren en je niet te veel hars uit/door je laminaat trekt. Als je niet genoeg ruimte op de mal hebt kun je de afvoer spiraal in een plooi in de zak maken, 50-100 mil zou meer dan genoeg moeten zijn op een kleine mal. Als je de hars toevoer op het juiste moment sluit komt er ook geen hars in je afvoersysteem en houd je ook meer druk op je laminaat.
Laatst bewerkt: 08 nov 2020 12:07 door JRomkes.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Foilboardje bouwen state of the art 08 nov 2020 12:16 #1225449

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10559
Als je niet genoeg ruimte op de mal hebt kun je de afvoer spiraal in een plooi in de zak maken, 50-100 mil zou meer dan genoeg moeten zijn op een kleine mal.
50-100 mil vat ik niet?

het doel en de werking van de rest is wel duidelijk.
Denk je niet dat ik een grotere lengte spiraalslang moet gaan gebruiken?
Bijvoorbeeld langs de gehele voorkant van de foil en in het smalle puntje aan de achterzijde de hars toevoegen?
Laatst bewerkt: 08 nov 2020 12:17 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Foilboardje bouwen state of the art 08 nov 2020 13:19 #1225469

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4147
De afstand vanaf het laminaat naar de spiraal, millimeter. Dwars op de ud's is lastiger, als je genoeg open tijd hebt om van tip naar tip te doen zou ik het zo houden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Foilboardje bouwen state of the art 08 nov 2020 15:50 #1225501

  • Arent
  • Arent's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1648
holtere schreef :
Als je niet genoeg ruimte op de mal hebt kun je de afvoer spiraal in een plooi in de zak maken, 50-100 mil zou meer dan genoeg moeten zijn op een kleine mal.
50-100 mil vat ik niet?

het doel en de werking van de rest is wel duidelijk.
Denk je niet dat ik een grotere lengte spiraalslang moet gaan gebruiken?
Bijvoorbeeld langs de gehele voorkant van de foil en in het smalle puntje aan de achterzijde de hars toevoegen?

Ik zou het andersom doen: vullen vanaf de bolle rand en een vacuüm leiding aan de andere kant met de aansluitingen bij het puntje .
Je overbrugt dan een veel kortere weg dan je nu doet. Het afzuigpunt doe je op de plek van de grootste afstand. De wokkel voor de vacuüm leiding stopt (ongeveer) 15cm voor het uiteinde.

Breakline maken zoals Romkes omschrijft, dan kan er weinig misgaan. Aan de vulzijde de mesh tegen de wokkel aanleggen.

Succes!
Arent
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Foilboardje bouwen state of the art 08 nov 2020 15:56 #1225503

  • Arent
  • Arent's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1648
Trouwens,

Bij dit soort dunne laminaten zou ik de afstand tussen vulleiding en vacuüm niet veel groter laten worden dan 50cm. Of je moet een hars hebben met een flinke open tijd.
Je huidige strategie heeft in elk geval niet mijn voorkeur, die afstand wordt veel te groot.

Gr, Arent
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Foilboardje bouwen state of the art 08 nov 2020 16:18 #1225505

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10559
Dank voor de reacties, daar kan ik wel wat mee!
Grappig genoeg (hoewel) ging het de eerste keer wel goed met een dunner laminaat.
Blijkt dus wel gevoelig voor foutjes :dry:

Ik ga jullie tips meenemen en nog wat verder klooien. Inmiddels ook wat MTI slang besteld hoewel het zo natuurlijk ook moet kunnen!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Foilboardje bouwen state of the art 08 nov 2020 17:38 #1225524

  • Arent
  • Arent's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1648
Hi,

Je eerste injectie was idd prima, maar..

Een van de overwegingen bij je injectiestrategie is de balans tussen injectietijd en geltijd van je hars.
Ik heb vaak en veel met polyester en vinylester gewerkt. Dan is je geltijd meestal kort en dus doorslaggevend. Vandaar mijn voorkeur voor korte injectie-afstanden.

De hars die jij gebruikt ken ik niet, maar gezien de problemen die je had, zou ik me richten op het inkorten van de injectietijd.
Een kwartslag draaien is de kortste klap.

MTI is prachtig spul bij lange, smalle vormen, vooral omdat je harsfront dan vaak ongelijk wordt.

Gr, Arent
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Foilboardje bouwen state of the art 13 nov 2020 09:09 #1227268

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10559
Even een zijsprongetje, wellicht hebben jullie er ervaring mee:
Hoe dik kan een pakket carbonweefsel (of glas) maximaal zijn met infusie?
zijn b.v. 15 tot 20 lagen mogelijk?
Gebruik je bij dikke pakketten misschien grovere weefsels of kun je ook opbouwen met relatief dun weefsel zeg 160-200 gram/m2 of zijn er andere materialen/methodes?
Laatst bewerkt: 13 nov 2020 09:10 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Foilboardje bouwen state of the art 13 nov 2020 09:40 #1227276

  • Arent
  • Arent's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1648
Hi,

Alles is mogelijk, uiteraard :)

Ik heb veel rompen gemaakt met een massief laminaat van 8x1600gr. Dat is bijna 13 kilo glas per m2. Lokaal was dat zelfs meer dan 22 kilo.
De enige 'hulp' was een mesh. In vakken van 1,5*1,5 meter kostte dat ongeveer 1,5uur om te vullen en de piek was niet overdreven hoog tijdens uitharden.

In mijn ervaring lopen dikkere single skin laminaten beter dan een dun vliesje. Er is kennelijk meer ruimte voor de hars om door te lopen. Míjn ervaring is vooral met glas, maar ik ga er vanuit dat dit voor koolstof net zo goed geldt.

In het algemeen is het natuurlijk zo, dat als je laminaat moeilijk loopt, je je strategie daarop aanpast. Om de Oyster 125 te injecteren werd er een heel grid van leidingen door de romp aangelegd zodat er overal vakken van 1*1meter ontstonden.
Op die manier kan je alles oplossen ;)

Gr, Arent
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Foilboardje bouwen state of the art 13 nov 2020 10:17 #1227291

Ik heb lang geleden eens een testje uitgevoerd mbt de infusie mogelijkheden van UD carbon. Ik was met name benieuwd in welke mate het UD een barriere, en dus niet volledig kunnen verzadigen, zou vormen voor de verticale impregnatie vanuit de mesh.

De laminaat opbouw en injectie strategie is conform het beoogde onderdeel in de boot en vormt een binnenlaminaat op een schuimkern. Van onder naar boven bestaat het laminaat uit 2x 600 gr. glas biax, 2x 300 gr. carbon UD, 1x 600 gr. glas biax en peelply. De infusie heb ik uitgevoerd met lineaire aan- en afvoer spiralen met de stromingsrichting haaks op de vezelrichting van het UD.



Het resultaat ziet er ogenschijnlijk fantastisch uit. Maar ipv schuim heb ik een glazen plaat als ondergrond gebruikt om de normaal onzichtbare onderkant te kunnen volgen tijdens de injectie en het eindresultaat goed te kunnen beoordelen.



Het resultaat bleek Kwalitatief Uitermate Teleurstellend te zijn. Van enige verticale impregnatie bleek geen sprake te zijn. Het carbon UD blijkt daarvoor een ondoordringbare barriere te zijn. De witte vlek is het nog steeds kurkdroge glas. Dat er toch een deel wel is verzadigd komt door een horizontale stroming vanuit de randen via het glas.

Voor mij was dit een belangrijk experiment en de reden om voortaan ver weg te blijven van vacuum infusie van carbon UD.

Later in de bouw van mijn boot heb ik nog wel ander carbon UD gehad dat door het lossere weefsel beter injecteerbaar zou zijn. Maar voor mijn one-off project heb ik dat niet meer aangedurfd en al het carbon UD met hand-lay-up verwerkt en waar mogelijk nog gevacuumbagged.

Overigens stamt dit experiment nog uit de tijd dat vacuum infusie een soort van black magic was. Mogelijk dat dit tegenwoordig met meer geschikte materialen en technieken al wel getackeld is.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 13 nov 2020 10:44 door Noballast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Foilboardje bouwen state of the art 13 nov 2020 10:18 #1227292

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4147
Dikte van het laminaat is niet zo'n probleem, 150mm plus is nog wel te doen. De hoogte in is veel moeilijker door drukverlies.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Foilboardje bouwen state of the art 13 nov 2020 11:57 #1227327

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10559
Goed om te horen maar het lijkt alsof jullie dan ook grovere weefsels gebruiken?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Foilboardje bouwen state of the art 13 nov 2020 11:59 #1227328

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10559
Ondertussen bovenzijde en onderzijde voor eeuwig (hoop ik) vereenigd B)

Vieze kledderzooi :laugh:





Laatst bewerkt: 13 nov 2020 12:00 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Foilboardje bouwen state of the art 13 nov 2020 12:34 #1227334

  • Arent
  • Arent's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1648
holtere schreef :
Goed om te horen maar het lijkt alsof jullie dan ook grovere weefsels gebruiken?

Het lijkt me vrij logisch dat je bij een laminaatopbouw zoals in mijn vorige post niet werkt met 160gr weefsel. In dat voorbeeld gaat het over quadrax1600, dus eigenlijk 4*400 op elkaar gestikt. Dan bouw je bijna 1,5mm per laag op. Het moet natuurlijk wel een beetje opschieten ;)

Gr, Arent
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Foilboardje bouwen state of the art 13 nov 2020 12:39 #1227336

  • Arent
  • Arent's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1648
@Noballast:

Jouw voorbeeld is niet de juiste strategie voor de combinatie van die materialen. UD injecteert idd moeilijk, maar met een extra unifilo (doorstroommat) of schuim met injectiekanalen heb je geen mesh nodig en vul je vanuit het midden van het laminaat. Dan zou het wel moeten werken volgens mij.

Gr, Arent
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Foilboardje bouwen state of the art 14 nov 2020 18:00 #1227840

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10559
Uit de mal B)


Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Foilboardje bouwen state of the art 14 nov 2020 18:20 #1227846

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10559
Na wat schuurwerk en een spuitbussie:

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Foilboardje bouwen state of the art 15 nov 2020 12:16 #1228018

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10559
Gisteren kwam de foil uit de mal en vandaag al getest B)
Het ontwerp blijkt goede greep B)
De foil geeft een stabiele en "zachte" ride doordat de tips vrij dun zijn. Er zit zo een bepaalde mate van flexibiliteit in ondersteund door een doordachte vezelcombinatie en orientering.. :)

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Foilboardje bouwen state of the art 15 nov 2020 15:28 #1228084

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10559
Nieuwe poging met infusie:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Foilboardje bouwen state of the art 15 nov 2020 15:31 #1228086

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10559
Laatste hoekje is nu ook goed. Hele proces in amper 2 minuten :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Foilboardje bouwen state of the art 15 nov 2020 16:35 #1228101

  • Ilja85
  • Ilja85's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 20
Je videos staan op prive :D

Ja, vandaag 6 uur met deze wing gevlogen met kleine zeiltjes en hij vliegt voortreffelijk. Je voelt hem echt helemaal niet, geen enkel borreltje of trillinkje te bespeuren... te vergelijken met het gevoel wanneer je over de tief schnee aan het skien / snowboarden bent.
Ook is ie kei stabiel en blijft ie dat ook op snelheid en je kunt er scherpe bochten mee carven.
Ontwerp was "op het gevoel" dus zeer tevreden dat al het werk niet voor niks was! :)
Let op, klus-afwijking
Laatst bewerkt: 15 nov 2020 16:35 door Ilja85.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Foilboardje bouwen state of the art 15 nov 2020 17:05 #1228109

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10559
Ok, even vergeten.... voor kinderen geschikt gemaakt :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.342 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl