Onderwerp: Omschakelen van Origo naar elektrisch koken

PvO schreef : Ik had er een aanboord, maar al vrij snel weer weggedaan. De opbrengst is so nihil dat je hem net zo goed niet aanboord kan hebben.

Erikdejong schreef : Wel wat offtopic in een project draadje, maar was de opbrengst minder dan wat de specificaties aangaven?

PvO schreef :
Interessant onderwerp, wij volgen...

Ik had een Efoy 80 (toen het kleinste model). Dat ding zou continue 40W moeten leveren. Dat zou 3.3A non-stop moeten zijn, ik kwam nog niet aan de 2.5A. Opzich beter dan niets, maar zeker geen €3000 waard en je zit nog steeds met behoorlijk dure brandstof die je aanboord moet bewaren. Mijn windgenerator kost een stuk minder en levert gemiddeld twee keer zoveel energie op.

Erikdejong schreef :
Die 3,3 Amp is dan wel bij 12 Volt maar je accu zal meer hebben als die met 2,5 Amp wordt geladen . Als dat 14 Volt is wordt het al 3,5 Volt wat al heel wat dichter bij de specificaties ligt. Tel daarbij allerlei invloeden zoals o.a. temperatuur en kwaliteit van de gebruikte brandstof ( welke heb je precies gebruikt ?) dan vind ik die 2,5 amp niet eens zo gek.
Eigenlijk kun je zoiets alleen testen als je er een weerstand van zo'n ruim 3,5 ohm ( eigenlijk 3,64 ohm) achter zou hangen zodat je bij die 3,3 amp een voltage van 12 Volt moet kunnen meten.
Zo hebben ze de gegarandeerde capaciteit vast ook gemeten.
En dan moet je natuurlijk ook over een geijkte meter beschikken.

Maar op zich heb je wel gelijk. de tijd voor het op grote schaal betaalbaar toepassen van brandstofcellen is heelaas nog lang niet aangebroken en de vraag is of of dat ooit het geval zal zijn.
Ad

Even zitten spelen met een set gegevens van opbrengst van zonnepanelen in de maanden juni t/m augustus 2019 in NL. Natuurlijk onder voorbehoud dat het gaat om de gegevens van 1 installatie panelen en dat 1 zwaluw nog geen zomer maakt. Maar het gaat om de verschillen in dagopbrengst van dag tot dag uitgedrukt in % in kolom B en wat dat betekend voor accu grote en hoe vaak een generator of wal stroom nodig kan zijn.
Door de cijfers 1 t/m 7 in kolom C kun je kijken hoe het stroomverbruik aansluit op de opbrengst van een set panelen.

als ik het zo snel zie kom je geen Solar kWh's te kort en heb je zelfs op 40% van de dagen een Soc van 100% ? ik weet niet hoe laat op de dag die SoC bereikt wordt maar dan houd je dus wel 'stroom over' op de dagen die gebruikt en / of opgeslagen zou kunnen worden ?

en omdat je een LFP bank hebt zou je zelfs wat ruimer kunnen rekenen ? alles tussen de 90% (80%?) en de 100% SoC zou je als 'vol' kunnen beschouwen ?

je komt met gebruik van electrisch koken in de wat lagere SoC's maar volgens mij heeft dat geen nadelige gevolgen , zolang je maar boven de 20/30% SoC blijft en kun je met een aantal 'goede' dagen eea weer bijladen

ReneK schreef :
Vul in de spreadsheet een lagere waarde voor de Beschikbare accu capaciteit in kWh in en je ziet wat de gevolgen zijn. Dat is het zelfde als laden tot maar 90% of 80%. afhankelijk van de ingegeven waarde.
Wat ik in deze berekeningen niet mee neem is de stroom die je direct vanaf de panelen gebruikt. Als dat substantieel is doe je minder beroep op de accu capaciteit.

3Noreen schreef :
Leek me interessant om jouw resultaat eens te vergelijken met de opbrengst van mijn panelen thuis op mijn dak ( 53 graden richting 150graden max. vermogen 2,36KW).
Je ziet dat de trend vrijwel precies gelijk is voor toch twee heel verschillende plaatsen in Nederland.
Ook wel aardig kan het zijn om de relateive verschillen te vergelijken tussen dezelfde dagen met een lage en mat een hoge opbrengst maar dat vergt weer een ander plaatje.

ps. Zo'n grafiekje maakt e.e.a. altijd een stuk inzichtelijker dan een lijst getallen, daarom maak ik van zoiets altijd een grafiek
Ad

Maar geven gemiddelden wel een goed beeld?
Koken doe je vooral aan het eind van de dag. Daarna is er geen opbrengst meer terwijl het verbruik toeneemt door de nachtvaart..

Jawel hoor. Uurgemiddelde per dag maal 24 is immers precies hetzelfde als de totale dagopbrengst van die dag.
Alleen is gemiddeld in KW en dagopbrengst in KWh . Kijk , daar heb je ze weer die verd@#$% eenheden
Beiden geven deus de beschikbare hoeveelheid aan , mits je de overtollige opbrengst natuurlijk opslaat in een accu of , thuis, teruglevert. Want stroom opwekken en er verder niks mee doen of opslaan kan gewoon niet.
Het betekent bij een paneel aan boord natuurlijk wel dat de opbrengst alleen wat zegt over de mogelijke opbrengst van de panelen als de accu's nooit vol zijn c.q. je altijd genoeg verbruikt.
Maar gezien de overeenkomst van beide grafieken lijkt het mij dat 3Noreen zijn accu's maar net of eerder net niet op 100% kan krijgen , anders zou zijn trend aan de maximale kant meer afgevlakt zijn omdat de panelen hun energie dan niet kwijt kunnen.
Mooier zou het zijn als 3Noreen de uurwaarden of nog frequenter had geregistreed want dan kun je inderdaad zien of de panelen wel altijd hun maximale capaciteit kwijt kunnen op een zonnige dag.
Ad

Noballast schreef :
Dit is in de kern het probleem waar ik middels mijn rekenwerk greep op probeer te krijgen. De accu moet zorgen voor tijdelijke opslag van je opgewekte energie totdat je die wilt gaan gebruiken. Nu is het geen probleem om de hoeveelheid energie die je in 1 etmaal nodig hebt tijdelijk op te slaan in een accu. Maar om de hoeveelheid energie die je nodig hebt in aantal dagen waarbij de zon niet of ontoereikend schijnt op te slaan ga je onevenredig grote accu's nodig hebben.
In mijn voorbeeld als de accu in plaats van 2kWh 4Kwh is heb ik geen generator nodig om de dagen van de tweede week van augustus door te komen met mijn verbruik van 0,8kWh per dag.
Maar ik zou er ook voor kunnen kiezen een extra paneel van 70Wp bij te plaatsen. Ook dan heb ik de generator in mijn voorbeeld niet nodig. Als ik dat extra paneeltje kwijt kan aan boord is dat een goedkopere oplossing dan nog 2kWh accu bijplaatsen. Ook minder gewicht

De grote onbekende voor mij blijft de gemiddelde opbrengst per Wp in de maanden juni t/m augustus.
Huis installaties "doen" rond de 4,7 watt gemiddeld per Wp (in die maanden). ReneK zijn panelen "doen" 4,3 watt per Wp. Mijn inschatting is zeer conservatief met 3 watt per Wp. Mensen met richtbare panelen zullen wel eens hoger uit kunnen komen dan de 4,7. Aan de andere kant kan het goed kunnen zijn dat zij op dagen met weinig zon een stuk lager uitkomen.

Het blijven statistieken. Zit je in een regenachtige zwaar bewolkte week, dan wordt OF het paneel OF de accu wel heel groot. Hoeveel kookbeurten wil je uit een volle accu kunnen halen als er geen laadstroom is? En andersom, hoeveel Wp extra heb je nodig om ook bij bewolkt weer de dagelijkse extra hiervoor benodigde hoeveelheid energie op te wekken?

Zou een backup Origo niet handig zijn?

Nachtvlinder schreef :
Hoe vaak komt een regenachtige zwaar bewolkte week, dus zeven dagen achtereen, in de maanden juni,juli en augustus voor ?

Geen idee, zijn daar geen statistieken van?

Het “klimaat” is een gemiddelde. Met bepaalde spreiding. De kunst is om ergens tussen dat gemiddelde en worst-case uit te gaan in je engineering.

Nachtvlinder schreef :
Al een aantal keren heb ik juist die spreiding genoemd als uitgangspunt. Maar aan de andere kant kunnen we er wel van uitgaan dat we niet in mei uitgebreid op natuurijs gaan schaatsen. Of het meer in zeilen sfeer te houden dat in de zomermaanden een storm met windkracht 11 terwijl we op vakantie zijn ons overvalt.
Bovendien zo'n ramp is het ook weer niet dat ik 1 of 2 keer tijdens een reis van drie maanden genoegen moet nemen met een broodmaaltijd of uit moet gaan eten omdat er te weinig stoom uit mijn zonnepanelen gekomen is om te kunnen koken.

Goed punt, het houdt een keer op, is ook niet mission critical, al zou ik wel een vooralarm zetten dat de ruimte voor de laatste kop koffie aan geeft

Nachtvlinder schreef : Die koffie is absoluut 'critical'
Ruimte voor een oven, om de broodjes te bakken voor je broodmaaltijd zit er niet in ben ik bang.

Yellow Boat schreef :
Leuk dat je de moeite genomen hebt om jou gegevens er langs te leggen. Waar je vooral de opbrengst per Wp als uitgangspunt neemt. Mijn data begint bij het % van gemiddelde dagopbrengst. De andere gegevens zijn berekende waardes die daaruit voortkomen. Door deze aanpak kan ik of een andere gebruiker van de spreadsheet zien wat er zou gebeuren bij een hoger gemiddelde opbrengst, grotere panelen of een grotere accu. Natuurlijk kun je niet ander weer bestellen waardoor de trend veranderd. Vandaar dat de trend in jou gegevens gelijkenis vertoond met de mijne.

Had je deze tool al gevonden?
re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html#TMY

Een flinke database met historische zon data met uurgemiddelden, dag gemiddelden en maand gemiddelden.

Erikdejong schreef :
De site blinkt niet uit in inzichtelijkheid. Kost wat moeite om er achter te komen wat voor gegevens beschikbaar zijn. De kunst is om ze vervolgens te vertalen in opgebrachte kWh per dag door en concrete installatie aan boord.

Wat wel zorgelijk is dat in mijn geliefde vaargebied noordwest Schotland de beschikbare zon energie behoorlijk laag is. Maar misschien wist ik dat al.
Twee jaar geleden de opmerking op de lokale Schotse Radio What are you going to do with your one day summer ? spreekt wat dat betreft boekdelen.

Yellow Boat schreef :
Toch rijd qbuzz vlak bij jou in de buurt met waterstof bussen rond..... Er zijn met name.in Groningen er veel ontwikkeling op dit gebied

Noballast schreef :
Ik probeer me al een poosje aan te leren om 'tussen-de-middag' de grote kookwerken te doen, omdat de panelen inderdaad al vlot de batterijen weer vol hebben en de rest van de dag een beetje stand by staan te wezen. Dan kun je met volle capaciteit de avond in (en het eten nog een beetje opwarmen, als dat nog niet opgegeten is ). Wil overigens nog niet echt lukken...

Wellicht een idee om gedurende de dag een kokendwaterkraan op te warmen? Water voor koffy, thee en koken beschikbaar. In de middag de stroom er af?

Tussen de middag warm eten is op zich al veel verstandiger vanwege de energie die het geeft en verbruikt kan worden, avond eten gewoon wat lichts.\ik doe het ook niet maar het is wel veel beter
Sailingcamelot schreef :