Onderwerp: Hoe hoogglanzende carbon panelen maken

Kan wel hoor,
Zie de deurtjes van een nieuw schuifdeurkastje in de slaaphut.
Weegt ook nog eens niets!

holtere schreef :
Mooi! Heb wel interesse in hoe je dat doet? Wil dit topic daar niet mee vervuilen maar denk dat anderen daar ook wat aan hebben.
Kan op het net (nog) niet vinden hoe je het doet.

Is er een algemeen koolstof topic?

@Laatmaarwaaien. Nieuw topic "Hoe hoogglans carbon paneel maken" aanmaken. Komen vanzelf reacties op met tips. Wat let je?

Noballast schreef :
Ja wist niet of er al iets dergelijks loopt. Wellicht kan een mod het splitsen, dan blijft deze schoon.

k heb best al veel met carbon gewerkt, maar altijd in constructieve toepassingen met dekkend schilderwerk er over heen. Ik wil echter de horizontale vlakken zoals aanrecht, tafel, kaartentafel e.d. in mooi hoogglanzend carbon maken.

Mijn eerste poging was het aanrecht van het kombuis. Dat heb ik in een mal onder vacuüm gelamineerd maar het resultaat is maar zo zo.

Ik denk dit alsnog netjes te kunnen maken met vele lagen blanke lak

Meer in het algemeen, wat is nu de beste methode om een strak en hoogglanzend carbon paneel te maken ?

Noballast schreef :
Jammer van die metalen bak..

Ik heb geen ervaring met koolstof maar wel enigszins met polyester en gelcoat paneeltjes maken. Die maak ik als volgt:

Men neme een glad oppervlak, bijvoorbeeld een plaat Trespa. Die zet je goed in de lossings was.

Dan begin je met het aanbrengen van de gelcoat. Na uitharding kan je laagdikte creëren door meerdere lagen aan te brengen. Bij gelcoat hoef je niet tussendoor te schuren.

Als er voldoende gelcoat is aangebracht lamineer je er glasweefsel overheen met polyesterhars.  Afhankelijk van de toepassing gebruik je meer of minder glas of maak je zelfs een sandwich.

Als dat is uitgehard dan los je het pakket van de ondergrond en klaar is je paneel.
Je kan het dan op maat maken. Wanneer de plaat waarmee je begint spiegelglad is, wordt de gelcoat ook spiegelglad.
Anders kan je het met polijsten oppoetsen.

Als je nou de gelcoat vervangt voor epoxy, bijvoorbeeld de "epoxy 500" van Polyservice (ik noem deze omdat ik hier ervaring mee heb, geen aandelen). En de glasweefsel voor Carbon matten, zou dat dan niet werken?

1 laag carbon zou voldoende moeten zijn, daarachter kan je met glas verder toch?

Eventueel kan je de voorkant van het plaatje na het lossen schuren en met een transparante lak met UV filter erin afwerken.
Of misschien zelfs met een beetje zwart pigment om een diepe glans te krijgen.

Nogmaals ik heb verder geen ervaring maar zo zou ik het proberen.

Wat vinden jullie van dit idee?



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Prachtig!

Ik zit al heel lang te twijfelen om carbon zetborden en zeereling (scepters) te maken.
Het is wat misplaatst op een oud bootje zoals die van mij, daar hik ik tegen aan.

Ik heb het mensen op verschillende manieren zien doen, van peelply en dan aflakken.
Tot aan de laatste laag vrij dik met epoxy in te smeren dat wat te schuren en dan ook weer lakken.

Glasplaat, wax, eventueel een transparante in mould coating, paar lagen koolstof, oppassen dat je de vezels recht houdt, en dan je vacstack en injecteren.

@ Noballast,

Heb je dat aanrecht geïnjecteerd of met handlayup opgebouwd en daarna vacuum getrokken?

Als paneel is het maar een schijtding maar dan toch:
zeilersforum.nl/index.php/foru...585495-omdat-het-kan

Sonador schreef :
Scepters zou ik niet doen. Carbon is te bros bij impact. Dan heb je meer aan staal.

holtere schreef :
Het is al lang geleden dat ik dat ding gemaakt heb en mijn eerste carbon-in-het-zicht projectje. Ik heb er veel van geleerd en dat wat je op de foto ziet is exemplaar nr. 3

Mal gemaakt van MDF en deze knap geplamuurd en geschilderd. Fout nr. 1, beter eerst een plug maken en daar de mal van trekken.

Flink in de wax gezet. Fout nr. 2, getracht een dikke laag epoxy aan te brengen bij wijze van gelcoat. Dat valt niet mee op zijn gewaxt oppervlak, lees klote. Fout nr. 3. Toen de boel nog pikkerig was het carbon weefsel neergelegd. Dat laat zich op zo'n pikkerig oppervlak natuurlijk niet netjes neerleggen. Maar aangezien het de eerste keer was toch benieuwd naar het resultaat, doorgegaan met lamineren en vervolgens vacuum zak erover heen.

Lossen uit de (female) mal bleek lastig. Het resultaat was niet wat ik verwacht had. Nog jaren bewaard en af en toe een stukje carbon voor het één of ander uitgezaagd. Restanten zijn in de kliko beland.

Na de restauratie van de mal poging nr. 2. Nu het carbon netjes droog gedrapeerd, vacuumzak eroverheen en ditmaal geinjecteerd. Fout nr. 4. Dat losse carbon laat zich lastig in de hoekjes werken met als gevolg bridging. Ik heb het ding weggegeven aan een collega trimaran bouwer en die heeft er een keurig wit geschilderd aanrecht van gemaakt.

Poging nr. 3 na een grondige renovatie van de mal. Die is niet meer wat het geweest is. Nu het carbon weer droog neergelegd, met de hand gelamineerd, netjes in alle hoekjes geduwd en met vacuum afgemaakt. De mal heeft de lossing hiervan niet meer overleefd. Het resultaat is matig maar goed genoeg om er energie in te steken om verder op te knappen.

Tot zover dit aanrecht.

Op mijn planning staat nog een kaartentafel, een tafel en het wasbakje met aanrecht in het toilet. En misschien nog wel een instrumenten paneel. Ik wil nu geen mal meer gebruiken en het oppervlak afwerken met lagen epoxy cq. lak. Dat heb ik nog nooit gedaan maar volgens mij zie ik bij jou heel mooie resultaten.

Overigens heb ik tussendoor wel eens wat in carbon gemaakt op een glazen plaat. Was prachtig maar niet praktisch voor wat ik nog in gedachten heb (wellicht wel voor het instrumenten paneel)

Maar hou mij aanbevolen voor goede adviezen

Sneaker schreef :
Daar is diep en lang over nagedacht
Het contrast met de rvs bak vind ik mooier. Hou ook niet van opgelegde randjes, dus de bak zit er onder tegenaan ipv er boven op.

Noballast schreef :
Eh dat wordt nogal een boekwerk. Herinner me er even aan als je er aan wil beginnen, dan kalk ik wel wat neer, of die het even voor als ik in de buurt ben

Of ik zet het hier neer als ik nog een gaatje vind komende week

Ja, komt overeen met mijn gepruts...
Iets met een mooi gaaf en smetteloos oppervlak uit een mal halen kan bijna alleen met infusie. Dat gaat je niet lukken met een kwast en vacuum eroverheen. Althans mij niet of ik moet een keer heel erg mazzel hebben.

Wat er nu mee te doen...?
Ik heb dat blad gezien en je kijkt een beetje tegen een weefselafdruk aan als ik me niet vergis?
waterproof schuren gevolgd door zachtjes perlen en dan spuiten met een blanke pu lak (G4 Romar Voss) misschien? Eventueel nog wat gevolgd door schuren/polijsten?

Als ik zonder mal werk, net als bij die wc bril of met die kastdeurtjes dan zorg ik dat de ondergrond perfect is gelamineerd op voldoende sterkte. Dan het carbon erop, met lekker warme epoxy (vooraf gevacumeerd) erop kwasten en natuurlijk peelply.
Peelply eraf en weer coaten met epoxy, dan schuren/epoxy/schuren en met DD lak afwerken.
Pinholes met een tandenstoker en ddlak te lijf.
Voor dat zichtwerk gebruik ik heldere sicomin epoxy die ze ook voor surfboards gebruiken en een uv filtertje heeft.

Mischief schreef :
Ook met een schuimen kern?

Sonador schreef :
Ook met schuim kern en het is ook niet toegestaan bij wedstrijden volgens de OSR rules.

Joost had carbon scepters op zijn Marsvin. dus het kan wel.

Bij Fokker in Hoogeveen hebben ze een afdeling waar grote thermoplastische carbon honingraat sandwichpanelen gemaakt worden.

Deze panelen worden verzaagd tot (naaldhakbestendige) voerelementen Gulfstream zakenvliegtuigen.

Deze panelen hebben natuurlijk geen gelcoat en naar mijn mening opzich al een mooi uiterlijk.

Als ik het mij goed herinner krijgen de gladde stalen mallen voor thermoplastische composieten enkel een lossingsmiddel.

www.compositesworld.com/articl...posites-inside-story
.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

helmsman 38 schreef :
Natuurlijk kan het. Maar je hebt liever dat ze buigen dan dat ze breken, dat laatste doet koolstof. En dan houdt je hele scherpe splinters over die uit het dek steken. In de haven geen pretje, op zee, wanneer het waarschijnlijk geen mooi weer is als je ze breekt, nouja, bedenk er zelf maar een situatie bij . De koolstof scepters die er zijn zitten vaak ook vol met glasvezel of andere taaie materialen.

Laatmaarwaaien schreef :
als het maar 70 x 45 is, is het niet zo groot. is het gewoon een platte plank of moet er nog een mooie vorm zoals een kromming in komen?

mijn tip is, veel vragen, youtube kijken en kijken hoe anderen dingen gemaakt hebben en daarna gewoon zelf een poging wagen. het ergste wat er kan gebeuren is dat het mislukt, en ach, dat kost dan wat materiaal maar was wel leerzaam

mijn allereerste hoogglans carbonproject was mijn helmstok... was op hoop van zegen maar perfect gelukt door goede voorbereiding. mijn mastbeugel daarna was al een stuk eenvoudiger.

wellicht staat hier wat nuttige info tussen:
zeilersforum.nl/index.php/foru...bon-helmstok#1118584

zeilersforum.nl/index.php/foru...ate?start=25#1120959

koop carbon op rol (1,5 of 2 meter ofzo) absoluut niet laten vouwen, dan liggen de vezels niet meer mooi!
verder eigenlijk dus gewoon een goede gladde basis maken en goed waxen (voor een vlakke plaat is plexiglas prima) vervolgens lekker overdadig veel epoxy smeren én daarna de 1e laag carbon leggen, let op, dit is je zichtbare eindresultaat en moet dus perfect mooi liggen! dit is de lastigste stap.

als dat eenmaal gelukt is kun je lekker soppen met veel extra epoxy en nog een paar lagen aanbrengen. om kosten te besparen kun je ook na 2 laagjes carbon nog een paar lagen glas aanbrengen. wil je een sandwich panneel maken kun je een laagje schuim erop leggen en vervolgens weer lekker verder soppen met nog wat lagen glas en eventueel nog 2 lagen carbon finish. als die ook weer perfect glad moet zijn kun je daar bovenop weer een plexiglas plaat drukken.

e.e.a. lekker stevig en gelijkmatig aandrukken en een nachtje laten liggen.

de volgende dag kun je de mallen verwijderen en HEEL GOED ONTVETTEN!!!! daarna gewoon veel lagen blanke 2 componeneten UV lak aanbrengen, dit zal ook de overgebleven pinholes beetje bij beetje vullen.
vervolgens na een aantal lagen UV kun je flink terugschuren en daarna nog 1 of 2 uv eindfinish aanbrengen.

al met al dagen werk om een strak resultaat te krijgen, maar je hebt de hele winter de tijd

succes!

De makkelijkste manier om hoogglans te bereiken (transparant glas op hout, of carbon) is denk ik

1) handlamineren en afwerken met een flowcoat
2) lamineren met een mylar afdeklaag en vacuum

Beide werken. Vacuum met mylar is alleen handig als je oppervlak glad is, geen scherpe hoeken, compound curves of andere vormen die het mylar niet kan vormen.
Recept voor handlamineren:

- oppervlak lamineren met carbon (of glas), niet de nat, maar wel compleet verzadigd
- nabewerken met 1 of 2 lagen epoxy. De laatste met een brede zachte kwast, vrij dik.
- eventueel voorzichtig verwarmen met fohn of verfbrander om bubbels kwijt te raken
- indien niet perfect (is 't bij mij nooit) schuren met 300, 600, 1200, polijsten

Recept voor mylar:

- mylar voorbereiden (b.v. 0.4 mm dik, stug!) en met lossingswas poetsen
- mylar insoppen met epoxy (niet al te zuinig)
- laminaat er op (op een backing van bakpapier geplakt met licht spuitlijm)
- bakpapier verwijderen
- laminaat narollen evt met nog wat epoxy
- aanbrengen op object inclusief mylar
- geheel in vacuumzak

De mylar geeft, mits goed gedaan, een spiegelglad oppervlak zonder nabewerking.

[Let wel: vacuuminjectie op een glasplaat zal ongetwijfeld nog makkelijker en mooier gaan als je dat onder de knie hebt. Maar dat valt bij mij even buiten de categorie "makkelijk".]

Bijgaand een paar foto met daarop eea aan lamineerwerk voor een ondersteuning van een kuiptafel. Ik heb goede ervaring met het persen van een laminaat tussen twee platen zonder vacuüm. Soms een eenmalige mdf mal met plakband, andere keren met flexiglas.

Let op. Er zit verschil tussen het laminaat van het vlakke plaatje op de zaagtafel vs het profieltje... ik ben benieuwd of de experts het zien?