Onderwerp: Winner 9 - Shutter Speed

Nog de foto hoe de ankerroller bij een andere Winner 9 zit

Top!
Mooie intel, gaat op de verbeterlijst

F32thriller schreef :
De ontwerpers van de Winner 9 hebben het plekje voor het ankerbeslag niet ècht mee-ontworpen, zeg maar.

Wat we hier zien is een naar mijn idee een nogal twijfelachtige improvisatie, zo te zien op basis van een in de handel verkrijgbare ankerrol, waar men aan één kant nog even een stripje heeft aangelast om het ding tenminste nog ènig houvast op de boeg te geven. Een verticaal schotje op die strip zou het geheel aanzienlijk verstijven, maar de bedenker van deze oplossing vond alleen ankeren bij mooi weer wel genoeg, zo te zien.

ja, hier zou ik niet veel kracht op durven zetten.

Zo, hoog tijd voor een update.
Weekje vrij, weekje werken, weekje vrij, wat avonden en weekendjes en dan weekje 200Myls.
Dit jaar magisch maximaal de mooie weken uitgepikt. Dus lekker klussen, en dobberen.

Een tikkie grotere gennaker van de marktplaats af geplukt, hoog nodig voor de windarme 200myls.
Voorlijk past precies in mn 12.80, nu nog eentje met een iets langer achterlijk (en voor t hele mooie op een rollertje, maar goed, dat heeft geen haast).

De Pelagic stuurautomaat is getroeteld. Een week of zo voor de 200Myls voer ik voor de wind, naar voren voor de Genny en prompt corrigeerde de stuurautomaat hard... de verkeerde kant uit. Gelukkig weinig wind dus was t gijpje net voor. Later die dag ietwat krap boven de ondiepte bij Hindeloopen t zeil naar beneden, en terwijl ik met de de halve spulleboel in mn handen sta doet ie hetzelfde: hard afvallend op de ondiepte af. Tja, zelfde koers, alleen was de wind 180 graden gedraaid die dag en was ik t effe vergeten.

Dus 'team Pelagic' gemaild. Als altijd: toppie service. Kreeg een calibratie firmware. De unit even loshalen, uploaden en gestructureerd alle kanten op draaien, nog wat infinity loops en alles is weer helemaal spic en span. Unit terug gezet en varen: tijdens de 200Myls helemaal toppie.
De kabel ook maar getrokken om de pelagic aan de actisense te hangen voor de wind messages. Volgende stap is om daar komende week de unit af te stellen op mn nieuwe windmeter zodat hij snel genoeg reageerd. (Er zijn weer een aantal mooie tweaks bijgekomen op de Pelagic, het tunebaar maken van de response by wind, maar bv ook de overstag hoek in te stellen).
Op ruime koersen zou pilot nety iets sneller in moeten grijpen, dus dat ook nog even instellen.
Lijkt er op dat de prio voor een onderdekse automaat een paar tandjes lager wordt!

De raymarine st2000+ die bij de boot zat was defect; als je hem optilde of kantelde scheelde dat zo 20++ graden. Niet heel handig als de boot gelijk 20 graden rechtsaf gaat als je hem aanhaakt.
Nieuw gyro compasje besteld, even openschroeven, voorzichtig de ribbon kabel los maken, en unit vervangen. Nu weer een prima werkende st2000+ als backup.

Een hele lijst aan kleine klusjes; nieuwe brandblussers (effe zoeken voor passende schuim & poeder op de bestaande beugels, gewoon bij de karwei/praxis), definitieve takel op de achterstag, nieuw vlaggetje op de Joon, lifelines dr op, en nog wat van dat soort dingetjes.

Tja, en dan zijn er toch ook klussen die iets meer voeten in aarde hebben.
Ik wilde voor de 200Myls graag mn plotter installeren. Ipv de brakke Raymarine A65, mn B&G Zeus3 9. Maar die pastte niet in de garage en eigenlijk wilde ik hem ook dichterbij.

Dus moest hij in t schot. En dus zagen, in de buiten en binnenschaal. Waar dit in mn vorige woodcore boot al een beetje 'mmm' was, was t daar nog eenvoudig reparabel. Hier toch andere koek. Maar ja, in t donker varen, is een goede plotter op de goede plek toch wel erg fijn.

Dus de fein gepakt, en gedurft...

















Helemaal happy met het resultaat! Zelfs aan de achterkant zit t super strak; daar hoef ik niks meer aan te doen.

Tijdens de 200Myls de ‘nieuwe’ genny getest.
Groter dan die ik mee had van mn vorige boot (effe wennen: ik had m dus met weinig wind al in een wokkel), zit het blok te ver naar achter, dus effe gefreubeld:



Staat nu beter. Wel bij t gijpen, nieuw, want op de vorige boot geen spriet, dus niet te doen, gelijk wat klein leed… hard trekken als ie achter een kikker haakt, gaat niet goed

En dan was d’r nog de marifoon. Die had nu eindelijk een werkende antenne. Dus alles toppie, toch?
Nee dus. Die Raymarine kan niet tegen AIS. Dan loopt ie vast. En hoor je dus niks. Je moet dan op een knopje drukken om te constateren dat ie t niet meer doet. Zucht.
Maar, had mn eigen AIS er ingezet, dus zn interne ais kon uit. Dat zou toch wel helpen. Nee dus. Raymarine support heel behulpzaam, maar conclusie: dit model was brak en buiten garantie.

Maar post corona is de voorraad wel beperkt.
Geen marifoon = lastig = geen 200Myls.

Oh well, gelijk maar goed doen dan. Switchen naar iets wat wel werkt, een schappelijke B&G. Beginnen om Raymarine langzaam maar zeker uit te faseren.



Apparaat er in. Hoewel, apparaat? Je ziet alleen de handheld. Dus effe snel een plankje in de beits en lakken, lakken, matte lak.

Hier, w.i.p., de meterkast.



( nu al stukken schoner, foto volgt)

Maar… nu heb ik de vrije rijgklem dingen opgemaakt.
En ik wil nog wat dingetjes aansluiten die ook prik willen

Nu kan ik legrand viking 3 terminal blokken bestellen, maar hoe knoop je die aan elkaar? Moet ik dan ook ergens een nieuw ‘rood stripje’ bestellen?

Zo, vandaag een 'consult' voor mn bootje om te kijken wat er aan de zeiltjes getweaked kan worden.

De conclusie was duidelijk: de boot is niet klaar voor nieuwe zeiltjes.
Eerst moet de basis goed zitten. Dan eens lekker varen en kijken wat de wensen precies zijn.

Ik schreef in t 200myls topic al dat ik een aantal zaken tegen kwam:
- traag - ik schraapte bij de Markerwadden met een bezem mossels van t onderwaterschip... er zitten er vast (veel) meer. -> Deze winter de bodem kaal halen, glad maken en in verse AF zetten. (ben heel benieuwd hoe t er uit ziet bij t hijsen, ik hoop eigenlijk 'niet zo goed', da's dan wel veel werk, maar ook veel winst)
- De loefgierigheid. Daar had ik t lek nog niet van boven.

Voor dat laatste heb ik nu een haakje: de mast rake is behoorlijk: 40cm.
Mast meer naar achter = meer loefgierigheid.
Dus goede kans dat dit gaat helpen.
Aan de bovenkant de voorstag een stukje inkorten, mag tot 4cm boven de roller, dus hopelijk is dat net genoeg



Nog wel even checken met de leverancier\rigger hoe dat gaat werken met mn mast kantel voet, als de mast iets rechter op komt te staan. Want dat staat redelijk ingeklemd.




Daarnaast nog eens serieus kijken naar mogelijkheden voor de performance kiel (190 ipv 125) voor meer lift en draaipunt. Als ik dat wil doen, dan beter 'nu'.

Naast de bovenstaande basis nog een heel aantal (potentiele) tweaks en tunes op de lijst er bij...
- de achterstag splitsen aanpassen zodat er meer 'slag' is en dus meer aangetrokken kan worden. Wat t nu doet geeft overigens prima effect!
- kijken naar een waterstag als potentiele code-0 voorbereiding, door de ankerbak afvoer te spiegelen aan de SB zijde zodat er een lijn doorheen kan.
- de rail voor het voorlijk van de HA begint op 1.40m. Dat zorgt dus voor een 'zak' onderin. Heb nu een extra lijntje en vaar 'strakker' om eea te ondervangen. De standaard lengte is max 1,05m, dus kijken of hier wat te doen is (als we toch met de voorstag bezig zijn).
- nu er een achterstag is, minder spanning op de wanten zodat de voorstag meer door kan zakken (of niet natuurlijk)
- de boegspriet bekijken qua constructie als code-0 voorbereiding
- kijken naar de beste oplossing om een heavy weather zeil te hijsen op t oog voor de solent. De val is dubbel vertraagd, vliegend hijsen kan, of die val gebruiken om een dyneema stag te hijsen en dan een leuver fok; dan moet er wel gekeken worden hoe die dan te hijsen, de gennaker vallen zijn niet optimaal want boven de voorstag.
- van de winter de zeilen na laten lopen (de leuvers zitten niet lekker vast).
- voor t rif is, naast het bijplaatsen van stoppers voor t dubbel lijn reefsysteem, ook een simpele optie om gewoon 1 lijn te doen en aan de mast een kort dynema lijntje met snapshackle voor aan t reefoog te doen.

Was dus een zeer productieve sessie met goede input voor de winter, om dan in de lente een stuk beter voor de dag te kunnen komen en mijltjes te maken, ervaren, tweaken, tunen, en dan kijken naar de zeiltjes.

Jumpingjack schreef
Als dit echt gaat over het vervangen van een 1,25 meter diep stekende kiel voor een 1,90 meter diep stekende kiel kan ik je een ding wel vertellen dat dit een wereld van verschil gaat maken en dat de boot aan de wind echt gaat knallen met die 1,90 meter kiel.
Erg mooi schip overigens. Ik doe het wat eenvoudiger maar kom er ook.

Freek

Jumpinjack schreef :
Niet over nadenken, zo doen. Het zit bij ons nu zo, zeker als je karren hebt de makkelijkste manier. Ik vraag me steeds af als ik een rif zet waarom ik zoiets simpels niet op eerdere boten heb gedaan

Sluit ik me bij aan.

freek1970 schreef : Dat is inderdaad de overweging.
Er zijn 3 kiel opties bij een Winner 9. 1,25. 1,60. 1,90.

Het was bij aanschaf natuurlijk duidelijk dat er een korte kiel onder zit.
Inderdaad vond ik t ook een leuke boot, ze kwamen niet als warme broodjes langs en heb t risico genomen dat de korte kiel ook zou bevallen.

Mijn vita 30 had ook een korte kiel, maar deze ‘voelt korter’.
Heeft ook andere oorzaken (hierboven aangegeven). Maar langer is een serieuze overweging.

En als je er dan toch wat anders onder hangt, hoe veel meer beperkt 30cm je vaargebied?
Friesland met 125/135 kan prima, maar daar ben ik de afgelopen 6 jaar toch niet geweest. En op de randmeren ook niet (wier etc). Tis ook geen grote wens.
Op t ijsselmeer en markermeer zie ik niet waar t ook maar iets uit maakt. Het is of vaarbaar, of niet.
Blijft over de wadden of verder. Daar scheelt t wellicht iets, maar zal ook beperkt zijn. Droogvallen en wantijen zijn in beide gevallen een dingetje.
Dus is 1,90 de overweging. En als je t doet, er beter zo lang mogelijk van genieten en de rest van de tuning ervop aanpassen. Dus ja, nu kijken of het haalbaar is.

Sailabout schreef : Only Fools Rush in schreef :
Op de todo lijst voor vanmiddag dan maar, kan ik t nog even testen dit seizoen.
(Beinvloed het aantal benodigde stoppers, winterklus).

1.9 vs 1.2 maakt op het wad wel veel verschil, maar je kunt (buitenom) nog steeds op de meeste (duitse) eilanden komen. Maar dat is wel echt even een afweging waard.

Jumpingjack schreef

Ik ken het van de Kolibri 900, die met de 1,20 vleugelkiel kan ik aandewinds vaak met de 560 bijbenen. Die met de 1,80 upside down kiel gaan als een jekko en zie ik aan de horizon klein worden… Maar vaargebied overwegingen begrijp ik ook. De Kolibri kan heel mooi op Veluwemeer en ik rij dagelijks bij haar langs naar het werk. Met een boot voor zee moet de boot in een haven aan het IJsselmeer en moet ik een stukje, half uurtje rijden naar de boot en kan ie niet mooi Friesland meer in. Zelfde overdenkingen. Wil je echt in de wedstrijden mee draaien met dit mooie schip ontkom je niet aan de diepe kiel verwacht ik…

Freek

Dank voor de overwegingen. Eigenlijk wil ik gewoon lekker zeilen .
Vraag is of 160 of 190 dan heel veel vaargebied impact gaan hebben, versus het vaargenot.

Diepere kiel is fijner maar maakt het in klassement voor wedstrijden zoals 200myl veel uit? De handicap wordt toch ook aangepast en niet alle rakken zijn aan de wind. Je Winner 9 zal met een 190 kiel wel wat moeilijker te verkopen zijn misschien maar puur zeilplezier is ook wat waard !

200Myl en vele andere wedstrijden gebruiken basis sw.
hoe meer toeters ende bellen je hebt, hoe meer t een pret rating wordt.
Op dit moment zit ik aan de verkeerde kant van de sw rating.

Maar, ik bekijk dit niet puur als optie vanuit een wedstrijd perspectief, maar gewoon omdat t fijn zeilt als de boot lekker loopt

Qua verkoop, zou kunnen, maar ik heb aan 1 koper genoeg. En, ik doe dit niet voor de verkoop. Die business case zie ik niet.

Groot gelijk, je leeft maar 1 keer.

Jumpingjack schreef
Gewoon eens rustig bekijken wat er mogelijk is en of er een omwissel mogelijkheid is. Mogelijk kun je de kiel ergens kopen en de ondiepe kiel bewaren als verkoop dan makkelijker gaat. Echt heel veel ruimte neemt t niet in hij is enkel loeizwaar. Ik noem maar een paar dwarsstraten misschien zijn er meer. Het is hoe dan ook een schitterend mooi schip.

Freek

JumpingJack heeft een heel mooi schip. Super netjes maar nu gewoon totaal op cruise gericht. Dat wist hij bij de koop. Hij gaat, hem kennende, gewoon een 1.90 kiel er onder zetten. En ik hoop dat het mooie RVS-bouwsel bij de mastvoet ook verdwijnt. Al geeft het ding toch toch ook bv echt een paar handige single hand opties kado Zo is het altijd wat. Maar dit is een heerlijk schip waar uiteindelijk best wat meer performance uit te halen valt. En ik denk dat dat goed komt.

Die verkoopbaarheid met een diepere kiel lijkt mij juist alleen maar ten goede te komen. Er zijn behoorlijk wat vaargebieden waar diepgang geen enkel issue is en de zeileigenschappen zullen aanzienlijk verbeteren.

Het modderkruipen op het wad en friesland is ff minder, maar er zijn heel veel mensen die dat niet als favoriet vaargebied hebben.

Al met al een leuke boot, met inderdaad een boel potentie. Ik herken het wel een beetje, de Accelerate was ook alleen maar als toerboot gebruikt en moest zo her en der een beetje getuned worden.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

in de SW lijst staan een Winner 900 (95.1) en 900 Limited (93). Beiden met een kiel van 1,60 mtr. Bij de meeste scheepstypen zie je bij SW 2 punten tussen een ondiepe kiel en standaard kiel en nog eens 2 punten tussen standaard en diep. Uitzonderingen daargelaten, want het verschil is ook met enige regelmaat nihil. Zo zorgvuldig is SW opgezet.

Dus dit jaar zou je wel eens me een zwaardere SW gevaren kunnen hebben dan je zou toekomen met je 1,20 mtr kiel......

Maar ja, lekker zeilen maakt alles goed.