Onderwerp: Winner 9 - Shutter Speed

De 900 limited heeft een kortere mast en kleiner tuig. Waarom due sneller zou moeten zijn dan de standaard is mij niet duidelijk.
Het ‘nieuwe’ sw buro voegt geen verschillende boten met anders dan standaard kiel diepten toe als basis sw. Dat moet de organisatie zelf verrekenen. En dat doen veel organisaties niet, want lastig controleerbaar, veel werk en kans op fouten.
Dus korte kiel: pech, lange kiel: mazzel.
Maar goed, t gaat om lekker zeilen.

In het kader van het beperken van de loefgierigheid heb ik ook eens gekeken naar de DH speedguide van een andere Winner 9 (1.60 kiel).



Daar wordt voor 16 en 20 kts aangegeven dat ik 'Flat' en 'Reef' toe moet passen.

Hoe moet ik bv 0,64 Flat interpreteren? Hoe creer je dat dan? En hoeveel?
En een reef van 0,48, is dat dan 1e rif, 2e rif of 3e rif?


Verder nog iets raars / opvallends als je dit vergelijkt met andere boten?

Kan iemand hier misschien helpen dit een beetje te vertalen?

Jumpinjack schreef :
Dat staat allemaal in de Explanation bij een SPeedGuide (te koopbij een meetbrief)

Hele doc:



Stukje Flattening:

Wordt dit ‘m dan bij 190? Doen zou ik zeggen, of toch liever een L - Kiel?
En hoe diep is je huidige roer?

Je gaat hiermee een hoop vaargenot erbij krijgen op een toch al leuke boot!

Ja, dat is m.
Een L zou mooier zijn (minder grasmaaier), maar dat ontwerp is er niet bij mijn weten.

Heerlijk zeil weer vandaag.
En mooi 10-15 tws dus leuk spelen met de trim.

Bij 15 tws aan de wind, vol tuig, redelijk onhandelbaar… en dan maar eens spelen.
Voorlopig resultaat:
Vol tuig
Onderlijk strak
Cunningham aan
Achterstag aan
Overloop naar boven!
Neerhouder los
Grootschoot zo los dat de giek net niet midscheeps staat.
Genua rail iets naar achter, maar achterlijk nog strak.

Bij dikkere vlagen de grootschoot iets vieren, zodat voorlijk iets meer tegen bold.

Dat geeft een stuk meer controle. Veel meer twist in het grootzeil door hoge overloop lijkt een stuk beter dan alleen een lagere angle of attack door een lage overloop.
Nog niet echt veel wind, dus to be continued, maar goede trend.

Overloop naar boven … even voor mijn begrip, dat is naar loef, neem ik aan?

Jumpinjack schreef :
Leuke trimoefeningen, maar 10-15 kts moet zonder speciale acties aan de wind gewoon kunnen zonder extra twist etc.
Dat is de wind waarbij alle wind gebruikt moet worden, niet wind om weg te lozen

Hoe zat het met de doorhang voorstag?
En wat was er precies onhandelbaar?

Baasklusje schreef
Dan is de boot al aardig aan het surfen of planeren bedoel je gaat over haar rompsnelheid als ie die snelheden zeilt. Mooi modern schip!

Freek

Sailabout schreef : Ja, naar loef. En aangezien de boot dan wat helling heeft is dit ook de hoge kant. Naar biven dus.

Baasklusje schreef : Onhandelbaar is: heel flink moeten trekken aan de ‘rem’ ( ook wel roer genoemd).
Liep niet uit t roer.

De voorstag doorhang is best beperkt.

Capolavoro:



Linke louise (of beter, winner 9 met standaard kiel, dus 35cm dieper dan LL)



Da’s toch ander beeld van wanneer er wat getrimmed moet worden.

freek1970 schreef : Er wordt gesproken over TWS (True Wind Speed)

Koezt schreef)

Vond m ook al verbazingwekkend snel meer ala Pogo30…

Freek

Dit weekend verder nog wat kleine klusjes kunnen done.
Klein klusje, groot plezier categorie.

Allereerst de victron lader voor mn lifepo4 zo ingesteld dat ie netjes stop zo rond de 85%.
Eerste test is hoopvol. Nog paar keer 'onder toezicht' uittesten voor de zekerheid, maar ziet er goed uit.







De meest comfortabele fix dit weekend was de Webasto verwarming. Die was er vorige week, na een nacht op laag aan te hebben gestaan, mee uitgescheden. Wel lichtje op t draaiknopje, maar verder niks. Ook geen error knipper. Vorige week nks kunnen vinden, zaterdag nog even de spanning opgemeten. Stond er maar 8.5v over de zekering. Brak dus. Nieuwe zekering er in en zondag lekker warm s ochtends

En als laatste, snapsluitingen bij de mast voor het 1e, 2e/3e rif. Nu nog even geen wind (even de val markeren) en veel wind: even goed testen.

freek1970 schreef : 15kn bij 15kn true wind? Dan moeten er wat foils onder denk ik.
Staat nog niet bovenaan t todo lijstje

Klinkt als een mooie verbetering, die snapshackle voor de rifs. Enne, fijn dat je kacheltje weer draait. Getting there:-)

Heb jij je rifs ook al weer in de ‘happy stand’?

De tabel die je postte @jumpinjack is niet van de Capolavoro maar een voorbeeld dat Menno postte. Capo heeft overal 1.00 reef bij 20 kts.
En 20 kts (je tabel) is heel wat anders dan 10-15 kts.

Bij 12 a 13 kts moet je gewoon kunnen varen zonder maatregelen (alleen een beetje flat).

Bemanningsgewicht zal zeker ook een rol spelen, die kiel ook.

Weet je hoeveel je ondiepe kiel zwaarder is dan de diepe?

De diepe 190 weegt 1200 kg
De halve 160 weegt 1350 kg (kortere hefboom, immers)
De speelgoedkiel van 120 zou dan zomaar 1550 moeten wegen om zijn werk te doen.
Zal vast wel iets lichter zijn, de sink is 1 mm/14,5 kg.
350 kg minder kiel en je bootje komt 2,5 cm omhoog.

Nog niet de 6 cm van een paar valse 1010's, maar toch leuk

1150, 1350, 1550 inderdaad.
Scheelt 400 kg op 3500kg.

Heb dr niet gewogen. Maar als ze dr uit gaat heb ik in iedere geval (op de kraan in Andijk) een indicatie.

De 16kts tabel staat paar posts hoger. Daar is inderdaad geen rif, maar wel (redelijk wat) flat.

Overigens is t plan om de mast wat rechter op te zetten. Dat zou als basis trim moeten helpen.
Want ik zou ook verwachten dat er iets minder trim nodig zou zijn.

Hoeveel balans zit er in het roer?
En hoe diep is het nu?

Een roer van 160 a 170 diep (bij de 190 kiel) lijkt me prima.
Leuk klusje

Ja, da's ook een dingetje.
Trilt wat op dit moment, want niet glad.
En is afgekort op de kieldiepte.

Met een langere kiel, inderdaad weer leuk klusje voor verlengen van t roer en t naca profiel nog eens netjes strak trekken.

Dat gaat vast veel extra grip opleveren.

Even goed orienteren over roervormen.
De meningen verschillen.....
Ellips is theoretisch het beste, maar als je die kort en dun maakt overtrekt hij plotseling (als in inéens geen roer meer). Werkt goed als je heel hard gaat.
Een rechthoek (langere koorde ook) heeft dat minder.
Ik ben van NACA0013 naar 0016 gegaan (iets tapse rechthoek).
20 cm minder diep dan de kiel.
Die extra dikte van de 0016 geeft een stuk meer grip (als in overtrekken onmogelijk) en nauwelijks meer weerstand.

Keuzes keuzes keuzes

Zo, met t einde van mijn vaarseizoen in t zicht, tijd om de winter werkzaamheden uit te plannen.

Allereerst de belangrijkste: opdracht voor een nieuwe kiel gegeven.

Die zou in januari ergens bij de gieterij vandaan moeten komen en in April onder de boot gehangen.
Ik weet dat er hier mensen hun eigen kiel gieten enzo. Ik heb dit maar profi uitbesteed.

Het roer verleng ik dan zelf, naar verwachting in t originele model. En t plan is de ergste onvolkomenheden aan de kiel weg te plamuren voor die er onder gaat.

Heb dr nu al zin in!

Wow, op naar een compleet anders zeilende boot! Goed om dit nu meteen rigoreus aan te pakken; anders zou het toch blijven knagen!

Kun je je oude kiel nog inruilen, of stal je die ergens zoals je zomerbanden bij de Kwikfit!?