Onderwerp: De giek voor Fram

Afgesplitst uit het mast draadje.




Nog een leuke puzzel om de lockdown dagen mee door te komen

De beslagen voor de mast moeten één dezer dagen besteld en/of gemaakt worden. Masttop, mastvoet en extra zalingbeslag naar bestaand model zijn gereed. De anodisatie cq. coating van deze onderdelen wacht ik nog ff mee tot alles klaar is.



Behalve de diverse stag bevestigingen en val uitgangen moet ook het lummelbeslag nog gemaakt worden.

Doordat de mast kan draaien geeft dat kwa routing van de diverse lijnen problemen. Een rolgrootzeil in de giek lost een aantal problemen op. Na mijn vooroordelen over zo’n systeem overwonnen te hebben heb ik contact gezocht met een leverancier van zo’n rolgiek. Al vrij direct kwam daarbij het extra gewicht van zo’n giek aan de orde. Zomaar + 60kg. Of nog meer. Te veel naar mijn zin. Volgens mij is zo’n giek extra zwaar uitgevoerd en kan dat best wat lichter door er sparingen in aan te brengen.

Bij de leverancier ging echter het licht uit toen ik dat voorstelde. Gaten in zijn mooie giek, wellicht had ik het wat voorzichtiger moeten brengen. Geen rolgiek dus.

De giek die bij de mast zit die ik in Zuid Frankrijk heb gekocht stond bij de F40 catamaran aan dek, of liever gezegd op de beam. Alhoewel ik die giek voor mijn gebruik eigenlijk al had afgeschreven, denk ik nu dat ik die wel geschikt kan maken voor mijn boot. Daarbij is dan ook weer mijn oorspronkelijke plan komen bovendrijven om de giek aan dek en tegen de achterkant van de zwaardkast te zetten. Dus niet aan de mast. Met zo'n laag lummelbeslag is de stapelhoogte van de grootzeilkarren te overzien en handelbaar. Nadeel is wellicht minder ruimte voor de hoogte van de buiskap. Bij het strijken van het grootzeil moet ook de onderlijkstrekker ruimte krijgen.

Daar tegenover staat minder gedoe door de mast rotatie en het geeft weer de mogelijkheid om de grootschoot naar voren te leiden. De aanvankelijke aantrekkelijkheid van de oceaanschoot zeilersforum.nl/index.php/foru...nschoot-of-zeeschoot is hiermee vervallen zodat de grootschoot overloop weer in beeld is. Overigens heb ik bij de bouw al een voorziening in het achterdek getroffen voor een gebogen overloop.



Ik heb een schetsje gemaakt voor het lummelbeslag aan dek, te maken uit 10 en 15mm. aluminium plaat. Ik laat de bodemplaat doorlopen tot onder de mastvoet. Daarmee tevens een basis voor enkele dekogen voor lijnen uit de mast die vanuit de kuip worden aangetrokken maar aan de mast zelf worden gezekerd. Het draaien van de mast heeft dan geen invloed meer op die lijnen. Daarbij gaat het om de tacklijnen van het bindrif, de Cunningham en de Gennaker val. Voor die laatste is de mast al voorzien van een mooie geïntegreerde valstopper.

De overige vier vallen in de mast komen via de mastvoet naar buiten. Daar heeft het draaien van de mast geen invloed op. Dat zijn grootzeilval, kraanlijn, code# val en werkfok val. De laatste is nog optioneel, aangezien de HA op een structural furler zit en geen val door de mast heeft.



Voor als het plaatje te klein is, www.fram.nl/ZF/dekplanlopendwant.jpg
Mijn uitgangspunt bij het ontwerp van het lopende want is dat ik zoveel mogelijk vanuit de kuip wil kunnen trimmen, shorthanded of singlehanded. Om die reden wil ik de schoten van het grootzeil en de zelfkerende HA fok zowel beschut onder de buiskap als achter het stuurwiel kunnen bedienen. Vandaar een soort van “German sheeting” systeem, maar net even anders.

Een neerhouder werkt niet op een draaibare mast. Vandaar dat er een bulletalie naar de drijver wordt geschoot om de twist van het uitgevierde grootzeil te kunnen regelen. Als het nodig is kan met barberhaulers naar de drijver de HA verder naar buiten geschoot worden. De positie van de kar op de overloop wordt in principe met een enkele lijn vanuit het midden geregeld. De overloop is alleen in het horizontale vlak gebogen.

Doordat de giek op dek staat en niet met de mast meedraait, kunnen de grootschoot, onderlijkstrekker en smeerrepen zonder frictie problemen naar de kuip worden teruggeleid. Op het kajuitdak komt alles samen in een blok met Chinese vingerklemmen. Dit conform het concept zoals we eerder hebben bedacht tijdens de Chinese trekproeven.

Weet iemand nog een goed adres waar ik die aluminium onderdelen kan laten snijden ?

Wat is de draaihoek van de mast?

Misschien overbodige vraag, maar is het dek/dak waar de giek
bevestigd wordt berekend op dat krachtenspel?

A

Erikdejong schreef :
60 graden naar beide kanten, dus 120 totaal.

AdB schreef :
Niet berekend maar sterk zat. Staat en steunt bovenop de zwaardkast met HD Corecell (200kg/m3) ter plaatse in het dek.

Hier een foto tijdens de bouw van de uitsparing voor het HD schuim.

Het naar beneden brengen (mits constructie onder mast stevig genoeg is) van de giek & lummelbeslag vind ik wel slim. Zo hou je het drukpunt van je grootzeil lekker laag. Lijkt me fijn, ook bij een multihull. Moet je wel je giek voldoende omhoog laten lopen, anders wordt het zo bukken .

Forumlid Sunday heeft mijn basale ontwerpschetsjes voor het lummelbeslag aan dek omgezet in een mooi 3D model

Weet iemand een goed en betaalbaar adres waar ik deze onderdelen kan laten uitsnijden / waterstraalsnijden ?

Je hebt een PB.

Ik heb een aantal keer iets laten snijden bij www.metaal-speciaal.nl
Goede ervaringen mee

Je kan hier eens proberen stainlessproducts.nl/
Ik heb hier mijn spullen laten maken maar was toen nog van een vriend maar heeft het inmiddels verkocht.

Ik heb RVS delen laten lasersnijden en zetten bij laseropmaat.nl
Zelf dxf bestanden aanleveren, prima maatvast werk geleverd.

M'n app Shapr3D kan sinds kort mooie metaalkleur met glans tonen. Het ding gaat er straks zo uit zien:

Uiteindelijk is een slim carbon draaipunt wel veel mooier,...

holtere schreef :
Daar heb ik uiteraard over nagedacht. Daarbij was mijn conclusie dat carbon constructief en praktisch gezien in relatie tot de gewenste afmetingen voor deze constructie niet het geeigende materiaal is.

Maar Sunday kan er vast wel een carbon look van maken

Voor je zijwieltjes heb je ook van die mooie scharniertjes gemaakt.
Soms moet je ook een schopje hebben

Of van eikenhout

holtere schreef :
Niet vergelijkbaar. Aan die scharniertjes zitten 30cm lange netjes ingeplakte flenzen. Overigens mijn roer draait ook op carbon scharnieren, niets onbekend aan voor mij.
Overigens geen schopje nodig want ik zou het aanvankelijk ook in carbon maken. Heb er zelfs tekeningen voor gemaakt. Wijsheid deed mij andere inzichten krijgen. Het is geen WC bril hè

Sunday schreef :
Ik heb hier gisteravond even rustig naar zitten kijken en vraag me af:

• Wat is de functie van die enorm dikke (15 mm) achterplaat?
• Wat is de slag die het lummelbeslag kan maken, als je je bedenkt dat er ook nog een vorkvormige gaffel omheen komt? (die ergens in de clinch komt met die geperforeerde strip)

PS Oh ja, de basisschets laat rondom lassen zien. Hoe is dat bedacht met de steundriehoek strak op de rand van de bodemplaat?

70 graden:

Gaffel vraagt misschien wel aandacht:

JotM schreef :
De slag is 70 à 80 graden. Weet het niet meer precies, maar ga ik nog wat aanpassen. De dikke achterplaat komt nog een groot gat in (60mm) Dimensionering van het alu is een kopie van het originele beslag op de F40 catamaran. Materiaal dikten komt op mij niet vreemd over. Ook de mastvoet is in 12 en 15mm. conform constructeur uitgevoerd. Dat lassen op de rand is inderdaad nog een ding. Goede opmerking, ik zal het nog 5mm op schuiven.

Edit: Sunday was me voor.

Sunday schreef :
Hart gaffelpin tot voorzijde = 43mm. Op 45 houden, HIJ vergroten van 80 naar ? en gat nog 5mm. naar achteren. HIJ ook verbreden van 100 naar 110 ivm lassen op de rand, ook transferplate 5mm. naar achteren verschuiven en baseplate verlengen. En we hebben de sparing voor de daggerboardlijnen nog vergeten.

Komt de giek niet op een gegeven moment tegen het hoofdwant ? Veel meer dan 70 graden kan mijn giek zeker niet maken.

3Noreen schreef :
Je bent mij voor, dat had ik je willen vragen dus.

holtere schreef :
Sommige dingen moet je ook niet zelf willen maken

Ik ken niet anders dan koolstof goosenecks, maar dat is dan ook op koolstof masten. Iets laten snijden en lassen wat vervolgens vrijwel plug en play is, lijkt me ook wel wat waard in plaats van weer 100 uur in een paar honderd gram gewichtsbesparing steken.

70 graden lijkt me al vrij veel op op een multihull? Denk niet dat je vaak zoveel uitslag gebruikt, farriers staan niet bepaald bekend als langzame trimarans....