Onderwerp: schootvoering HA fok optimaal!

Zo zit de rail nu. Prima voor genua 1 en 2 maar niet voor de HA!

Nu zijn er al wat oplossingen bedacht voor dit type boten. Er wordt vaak een rail op het dak gezet en zo heeft ook Duit met een vergelijkbaar model boot een extra rail. Bij Duit was die wel al bij de bouw van de boot voorbereid!

Zo hebben we zitten klooien met lijntjes

De juiste aansnijhoek van ong. 12 graden is volgens de blauwe lijn.
Zo gaan we dat niet doen, we prakken de bevestigingspunten op de rode lijn!

Optimale schootvoering betekent dat je de HA op de plek neer kunt zetten waar je wilt en liefst met weinig moeite.
De aansnijhoek moet 12 graden kunnen zijn maar dan liefst ook traploos naar buiten kunnen.
Ik dacht er slim aan te doen om het bevestigingspunt zover mogelijk naar buiten te zetten, tot tegen de verstaging (binnenkant) aan. Met innerfuckers kunnen we een scherpere hoek maken. Met een lijn zijn beide zijden te trimmen.
Moet de HA verder open dan gaan we toch een 2e set schoten aanbrengen en de outfucker op de zijkant van de boot vastklikken. Gebruiken we die niet dan blijft het gangboord vrij.
Als je de bovenstaande foto bekijkt zie je ook dat het bevestigingspunt niet alleen naar buiten zit maar ook een stuk lager. Dat geeft wat ruimte om het punt waar de HA schoot door loopt van binnen naar buiten te laten bewegen.

Uiteindelijk doet de setup een beetje hier aan denken.

En nu stopt het verhaal?? Waar blijft de rest?
Ik wil carbon zien

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Even nog..

Niet schroeven of anderzijds de boel slopen...
Om een idee te krijgen van de krachten die je op zo systeem zet kun je zelf gaan rekenen maar er is al voorwerk gedaan. Harken heeft prachtige load calculators waarbij je je eigen info kunt invullen en dan komt er een getal uit.
Bij een HA van 27 m2 en 20 knopen wind zegt Harken 227 kg load op de schoot. Dit geldt voor Dacron. Laminaat zal wat meer zijn.
De hoek die de schoot maakt is 100 of 110 graden maximaal.
Als we dat in een grafiekje zetten kunnen we een uitkomst aflezen hoe groot de belasting op het dek gaat worden, in de grafiek is dat "load on the block!

Het resultaat is dan 227 (volgens Harken) x 1,4 (ruim aflezen 100 graden in grafiek) is 317 kg dekbelasting.
Dat zie ik als een belasting die je met respect moet benaderen. Iets niet goed doen op de goede plek zal best schade opleveren.

Schroeven is uitgesloten dus dan wordt het plakken!
Een tijdje geleden al wat gebrainstormd hier met Romkes over de beste plak die je zou kunnen kiezen. Uiteindelijk is het 3M 5200 geworden.

Zie:

In de tabelletjes kun je aflezen dan die kit een treksterkte zou hebben van 25 kg/cm op laminaat en zelfs 35 kg/cm op gelcoat.
Om die 327 kg rechtstandig te kunnen wegsteken zou je minstens 13 cm2 aan lijmoppervlak moeten toepassen. Dat is een rondje van 4,5 cm....
Tot zover mijn bierviltje als ik er allemaal een beetje in de buurt zit!

Neem een faktor 5 voor de schokbelasting van een klapperende schoot.

Iets anders om rekening mee te houden is dat 5200 tergend langzaam uithard. Het kan meerdere maanden duren om tot de gewenste sterkte te komen, dit oa afhankelijk van temperatuur en vochtigheid tijdens het uitharden.

Er is ook een 'fast cure' versie van 5200, die hard uit in ongeveer een derde tot de helft van de tijd die reguliere 5200 nodig heeft. Of die fast cure dezelfde mechanische eigenschappen heeft weet ik niet zeker.

Zat nog even in het product blad te lezen. De afschuifsterkte op polyester is maar 18.9 km/cm2. Een zijwaardse belasting heeft dus een groter plakoppervlak nodig.
Als je de rails op het diagonale deel van de kajuit plakt dan zit je ongeveer onder een hoek van 45 graden aan het oog te trekken?

Ik heb al eerder wat met die 5200 geplakt en inderdaad duurt dat vreselijk lang eer dat er wat gebeurt dat op uitharden lijkt.

Ook v.w.b de hoek en afschuifsterkte heb je gelijk. Dat valt veel ongunstiger uit.
De hoek van het dek is i.d.d 45 graden!

Dan gaat het hard. Compenseren voor klapperen: 13 x 5 = 65 cm2.
Compenseren voor afschuiving: nog eens een derde erbij, zit je op 85 cm2.
En waar is die rail van gemaakt? Hoe goed plakt die 5200 daaraan? Kun je 100% uitsluiten dat je nooit meer dan 20 knopen gaat zien?
Er IS een reden dat er meestal geschroefd wordt...

Ik heb nog niet helder voor de bril wat je wil gaan doen, maar als je een belast, op het dek te plakken deel wilt maken dan komt de stijfheid daarvan nogal precies wil je een gelijk gedistribueerde belasting hebben.

Heb je jouw figuurlijke bierviltje met een oog er aan, dan (slap) dan belast je alleen het deel onder het oog, de rest doet niet mee. Maak je een carbon ijshockeypuck (stijf) dan doet alleen het randje wat. En dan ook nog eens onder pelkracht. Pellen is de achilleshiel van elke lijm.

Wat ik me afvraag; stel dat de rails goed vastzit op het polyester, trek je dan de sandwich niet los van elkaar? (er vanuit gaande dat je daar een sandwich dek hebt)

Wordt die plaktechniek überhaupt ooit toegepast in de jachtenbouw (bij vergelijkbare types/groottes)?

Helemaal eens met Bas, reken je nooit rijk
Aan de andere kant, als je met 20 knopen probeert te varen zal de schoothoek nooit 100 graden zijn maar veel groter.
Verder heb ik wel rond gekeken naar rails en vooral mooie karren op andere boten. Steevast zie je dan op 40 voeters karren zitten die met bovenstaand sommetje in gedachten thuis horen op een 28 voeter.
Blijkbaar is de praktijk dus gewillig met in het achterhoofd dat veel triminrichtingen nauwelijks werken onder een beetje belasting en er een hoop onwillig wordt in de loop van de jaren.

Watermaat schreef : Wel een puntje!
Het loopvlak is sandwich. De opbouw niet tot de antisliprand op de opbouw.

Ondertussen heb ik al wat geplakt of beter gezegd, het dek ingesmeerd met lossingswas en daar een prak weefsel op gelegd.

Ter vergelijking even gekeken hoe sterk de HA-rail op de Capolavoro is.
Die zit met M6 boutjes door het dek (dat binnenin alu heeft ipv schuim, ter plaatse). Ringen tegen het dek, moertjes.
1 zo'n boutje heeft een treksterkte van pakweg 13000 N, 1300 kg. (700 N / mm2 is algemeen aangenomen).
De kar zal hooguit 2 boutjes belasten, ze zitten ca 10 cm uit elkaar.
In het slechtste geval moet 1 boutje het werk doen.
Die 1300 kg zit aardig in de buurt van je berekende kracht maal 5 voor de zekerheid.

Jeetje wat een project, Ik kom graag even kijken bij gelegenheid.
Maar het eerste waar ik aan dacht is wat Watermaat al aangeeft:
trek je met lijmen de gelcoat niet van het polyester ?
Drukbelasting zal geen probleem zijn maar trek-belastig,
daar is het naar mijn idee niet echt geschikt voor (Dit is een gevoel, ik kan het ook mis hebben). .
Ondanks alle argumenten, ik zou toch voor boutjes gaan.

Je bent welkom hoor!
V.w.b. boutjes:
Met boutjes alleen ben je er niet, boutjes zitten dan dan in een dekdeel en dat dekdeel is misschien niet gemaakt om er aan te trekken d.m.v. een boutje.
Wat Thomas al beschreef zit er in zijn dek een alu plaat ingelamineerd om de trekkrachten te verdelen. Dat zit er bij ons waarschijnlijk niet. Ik kan dat tenminste niet met zekerheid zeggen.
Je moet dan aan de binnenkant een plaat zetten die de druk verdeelt en waar je aan vast kunt bouten.
Dat deel zet ik dan maar aan de buitenkant voor het gemak en plak dat vast.

In een grijs verleden heb ik weleens een stalen plaat op het dek gelijmd (gelcoat) met Sikaflex en die plaat moest er weer af. Dat ging met grof geweld en er kwam minstens een cm dik stuk laminaat mee, groter dan het stuk rvs. Dat leerde me dat zowel de Sika als de gelcoat goed vast zitten.