Onderwerp: Walstroom

Nieuwe boot, nieuwe klussenlijst. De boot die we gekocht hebben, heeft vrijwel geen walstroom circuit. Anders dan een aansluiting die verbonden is met een doosje achter de kaartentafel met daarin 2 wandcontactdozen, hebben we niets.
Wat ik wil is het volgende.
Omvormer die laagbelast deel van het boordnet kan verzorgen indien er geen walstroom is, en alleen walstroom voor aantal stroompunten (keuken, acculader, boiler, etc).

Het idee dat ik nu heb is als volgt.
Walstroom verdeel ik over 2 circuits en zit na de aardlekautomaat, direct op de stroompunten in de keuken en de lader en boiler. Die zaken hoeven alleen te werken als ik walstroom heb, en zijn de grotere verbruikers aan boord. Idee is die wandcontactdozen een eigen kleurtje te geven.
2de circuit komt op een nokkenschakelaar. Staat deze op walstroom, wordt die doorgegeven aan de contactdozen. Staat die op omvormer, worden die contactdozen gevoed vanaf de omvormer.

Omvormer; Ik heb een Victron van 1600VA. Deze kan op afstand aan en uitgezet worden.

Mijn vragen:
Werkt dit zo?
Wat is geschikt om de verdeling te doen van de walstroom? Denk hierbij aan rijgklemmen met evt afdekking of in een doosje.
Is het wijs om de walstroombekabeling nog in mantelbuizen te doen?
Welk schakelmateriaal / inbouwdozen raden jullie aan? Alle plaatsen waar ik wandcontactdozen wil plaatsen, zijn van achteren bereikbaar vanuit kasten oid.
Nog tips / adviezen?

Ja in principe kan dat zo. Je kan ook de variabele WCD's automatisch laten omschakelen: zodra er walstroom is, automatisch naar walstroom en anders op omvormer. Echter heeft dat ook weer nadelen: ik heb zelf maar een 300w omvormer en met een 800w kacheltje op een WCD gingen er rare dingen gebeuren toen het walstroom muntje op was en het WCD automatisch naar de te kleine omvormer ging. Maar die fout kan ook met hanmatige omschakeling.

In de keuken heb ik wel een WCD op de omvormer voor de staafmixer. Die gebruik ik nog wel eens zonder walstroom met kleine kinderen aan boord.

Rijgklemmen vind ik wel net netst. Je hebt 3 etage rijgklemmen waarbij de N, L en aarde een eigen etage kan geven en desgewenst kan doorverbinden. Die zijn wel vrij diep voor inbouw. Bij deze van Wago kloppen de kleuren voor N en Aarde zelfs (maar zijn wel enorm qua inbouwruimte):

Maar zonder de kleurtjes kan het ook, die zijn een stuk gemakkelijker te krijgen.

Qua schakelmateriaal heeft Berker een betaalbare compacte serie, compacter dan voor in de muur van een huis.

Qua bekaleling is dubbel-geisoleerd de norm. Dus of kabels die vanzichzelf al dubbelgeisoleerd zijn of enkel en dan zelf voor de tweede isolatie laag zorgen door buis. Op veel plekken heb ik de eerste toch door een buisje lopen vanwege het doortrekken. Triple kan iig geen kwaad

Ik ben van het handmatige. Alle WCD’s worden of gevoed vanuit walstroom of vanuit een 24/220 omvormer. Schakelen met een nokkenschakelaar.

En zo’n 1-0-2 schakelaar gelijk in je verdeelkast (ipv nokkenschakelar)? Dan hoef je geen 2 circuits aan te leggen?

Schakelaar

Zolang je het maar dubbel polig doet, dus schakelen en zekeren.
Dus niet 1P+N.

Voor de rest moet je zelf weten wat je prutst.

Hoe meer je prutst, hoe minder KISS.......

Hallo,

Onlangs heb ik bij mij ook de aardlek en schakelaar vernieuwd.
Zie schema.

Er is wel een issue over de plaats van de omvormer ten opzichte van de aardlek schakelaar!
Ongetwijfeld zijn er Forumleden die hier meer kennis van hebben anders zou je je kunnen informeren via een zoek machine/

Succes

Je kan heel simpel een 230V dubbel om relais monteren. Walstroom op de spoel. Steek de walstroomstekker er in en de omvormer word afgesloten en de walstroom doorverbonden. Met een 3e contact in het relais kan je ook de remote poort van je omvormer bedienen zodat die uitschakelt.Je moet dan wel een goede overspanningsbeveiliging en netfilter na het ralais opnemen.

Nou, kennis of niet, je maakt in ieder geval een hele goede leesbare tekening t.o.v. de my-first-sony creaties hier op ZF.

Complimenten!

Renogy omvormers hebben een intern relais waardoor 220 V walstroom wordt doorgelaten naar je aangesloten stopcontacten.
Ideaal. Zelfde stopcontacten te gebruiken voor omvormer en walstroom.

boarderbas schreef :
Neem aan dat je met "dubbel om relais" een relais met dubbelpolig wisselcontact bedoeld. Dan kan je inderdaad automatisch omschakelen, naar walstroom. Vergelijkbaar met de oplossing van Noballast alleen dan automatisch.

Waar ik mij wel zorgen over maak is of alle contacten exact gelijktijdig schakelen en wat er gebeurt als de walstroom en omvormer 180gr uit fasen zijn. Iets van een tijd vertraging tussen het omschakelen kan misschien geen kwaad. Maar dan wordt het al weer een stuk ingewikkelder, met twee relais en een tijdrelais.

adriaan222 schreef : TS heeft reeds een inverter, maar als het een MultiPlus 1600VA is heeft deze een UPS functie. Die iets vergelijkbaars doet.

Christiaan 676 schreef : Nee. Is een standaard omvormer. Iets met KISS. Losse lader en losse omvormer.

Ik snap het nut van 220 stopcontacten die op een omvormer werken aan boord niet.
alle apoaraten die je nodig hebt kunnen toch ook op 12v?

Als ik walstroom hebt, dan kan ik wel de acculader gebruiken of de 220 lader voor mn telefoon.
Of de boiler (die ik niet heb) of de Nespresso koffiemaker (die ik sinds dit voorjaar wel heb) maar als ik geen walstroom heb, kan ik ook prima zonder.
Welke andere apparaten zijn de kosten en het gedoe (non-kiss, materiaal aanleggen, stroom verlies,) waard om met een omvormer te werken?


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Voor het risico van kontakten gelijktijdig verbonden zijn zogeheten "breek voor maak" magneetschakelaars ontwikkeld. Helaas lastig aan te komen.

dolder schreef :
Inductiekookplaat, waterkoker, elektrische oven...
En dan is automatisch omschakelen naar 230V ook niet handig als je maar 6A mag gebruiken van de walstroom.
Een Victron multiplus II regelt het zelf, met power assist.
Dus als ik een ontbijtje klaar maak, met of zonder walstroom, dan kan dat gewoon. Theewater in de waterkoker, eitjes op de Inductiekookplaat en afbakbroodjes in de oven 4.3kW.
KISS!

Oh, en we zijn al weer een jaartje of 20 naar 230V.

swblom schreef :
Elke elektro leverancier heeft er 10-tallen. Watersporthandel nog nooit.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

It Paradyske schreef :
Ik heb een multiplus I dus mogelijk wat anders. Heb jij met een scoop gekeken of de sinus geen sprong maakt bij het inschakelen van de power assist ? Vooral bij een pendelend inductie kookplaat ziet het er bij mij niet fraai uit.

It Paradyske schreef :
Onze Mastervolt Mass Combi doet hetzelfde. Schakelt automatisch van omvormer naar walstroom en springt bij met accuvermogen als je walzekering het tijdelijk hoge verbruik aan boord niet trekt. Werkt al 15 jaar probleemloos. Qua aansluiten inderdaad uiterst KISS.

Maar TS heeft een losse omvormer.

Inruilen

Dan ben je inderdaad van een boel 'problemen' tegelijk af. Maar je moet dan wel vertrouwen op de kwaliteit van zo'n all-in-one apparaat. Bij ons aan boord werkt het zoals gezegd al 15 jaar probleemloos en er varen volgens mij heel wat Multiplussen en Mass Combi's rond zonder noemenswaardige problemen. Dus persoonlijk zou ik die 'gok' zeker opnieuw aandurven.

Maar je portemonnee wordt er wel iets lichter van. Daar zit TS misschien ook niet op te wachten.

holtere schreef :
Het extra (veel) gewicht van een multiplus t.o.v. een losse omvormer was mij het eventuele gemak niet waard. En ik heb het liever zelf in de hand.

Hans V schreef : Daar zit ik idd niet op te wachten. Daarbij wil ik zelf graag bepalen wanneer iets aan staat en wanneer niet. Dus ga naar een dergelijk paneeltje als wat Calidris liet zien.
Heb uiteraard wel gekeken naar die Multiplussen. Maar deze kwam heel lekker goedkoop nieuw op mijn pad.
Daarbij verwacht ik zelf niet vaak gebruik ervan te maken. Het is echt een extraatje.

Bij onze Mass Combi kun je zelf de omvormer en de power assist in- en uitschakelen. Net als de lader zelf uiteraard. Sinds kort kunnen wij dat ook vanuit huis.

Dat afzonderlijk schakelen zal bij de Multiplus ws ook kunnen. Maar dat is misschien niet wat je bedoelt?

Prijstechnisch leggen deze combi-apparaten het altijd af tegen een DIY schakeling (met minder functionaliteit en een iets grotere kans op fouten).

3Noreen schreef :
Nee, niet bekeken, maar die multiplussen zijn hier juist voor ontworpen en dan vertrouw ik Victron daar wel in.
Het is juist bedoeld om de walzekering te ontzien, een verschil in fase tussen omvormer en grid is dan wel het laatste wat je wilt.

Even een zijdelings vraagje:
Voor de walstroomaasluiting van de multiplus ii kan je kiezen tussen grid en shore power. Weet iemand het verschil?

Zo, dit weer eens even oppakken.
De omvormer wordt een standaard Victron omvormer. Met Ve.direct (wat ik daar ook mee kan). Die verwacht ik weinig te gebruiken, maar wil hem er wel in, puur omdat het kan...

Qua systeem heb ik nu het volgende schema als basis: (gevonden op de Victron Site met een paar kleine wijzigingen (wegpoetsen van componenten) mijnerzijds.



Wat wijkt er af: Lader is een standaard Victron IP22 30/3 die mijn huisbank en startaccu laadt (ipv dit dingetje) en de omschakelaar voor walstroom / omvormer.

In de walstroomkabel is een Galvanische isolator opgenomen.

Walstroom komt via een Aardlekautomaat + installatieautomaat op een groepje etagerijgklemmen (L+N+G).
Hierop zitten boiler (230v spoel), acculader en een wandcontactdoos in de kombuis (waar evt een waterkoker of koffiezetapparaat op kan indien er walstroom is. Deze delen dus de randaarde.

1 van die rijgklemmen (L+N) gaat naar een 3 standen nokkenschakelaar (1 - 0 - 1). Deze schakelt (L+N).

In de linker stand zijn deze verbonden met de resterende WCD's in de boot en draait het hele net op walstroom.

In de 0 stand is er niets verbonden (alleen de eerder genoemde boiler, lader en kombuis wcd).

In de rechter stand is de uitgang van de omvormer met de resterende wcd's verbonden.

(Heb nog geen schemaatje weten te maken wat eea verder verduidelijkt)

Volgens het schema van Victron is er een MCB/RCD (aardlekautomaat?) nodig plus een installatieautomaat voor iedere gebruiker. Dit zal een 16A 30ma b karakeristiek zijn met 2p (dus niet 1P+N).

Na de uitvoer van de omvormer zit wederom een MCB/RCD Welk type moet dit dan zijn? Fouten in de bedrading zijn volgens mij uitgesloten na de omvormer. Dus dat zou een 1P+N kunnen zijn volgens mij. Qua amperage afgestemd op de max output van de omvormer.

De aardes van de walstroom en de omvormer zijn niet verbonden voor zover ik zie.