Onderwerp: Koopmans 34

je hebt er niks aan maar leuk is dat wel zeg...
wat een toeval!

Hallo Philipe ,

Niets dan grote bewondering voor het projekt waar jij en je parter mee bezig zijn .
Maar ik vraag mij wat af ....
Als je tijd en geld optelt ,zou het dan niet verstandiger geweest zijn om een totaal nieuwe boot te bouwen ?
Je zou dit kunnen doen met gebruik van de meest moderne materialen en kennis van zaken die zeker het laatste decennium een enorme ontwikkeling hebben meegemaakt.
Natuurlijk,er zijn mensen die oude huizen kopen en daar veel geld en tijd investeren om het huis in zijn oorspronkelijke staat terug te brengen .Meestal met verbluffend resultaat .
Maar in jullie geval gaat het om een Koopmans 34.
Geen antiek en/of collecters item .
Het is een boot waar er velen van rondvaren ,in staal ,aluminium,of ,zoals bij jullie ,in hout .
Zo te zien is de bouwwijze van jullie boot niet helemaal geslaagd t.o.v.moderne bouwinzichten .
Het heeft zijn tijd en reizen uitgediend en is er klaar mee.
Dus ik zou graag weten waarom jullie dit projekt zijn aangegaan en niet gekozen hebben voor het bouwen van een nieuwe boot.

met groet,

Herman .

Als ik Philip even voor mag zijn, een plakhouten boot is niet perse een niet-moderne boot. (fijne zinsopbouw)

Plakhout is een tijd lang het aangewezen materiaal geweest voor wedstrijdboten. Lichter en even stijf bouwen kon niet, zeker niet op een goedkopere manier.

Deze boot was echter voorzien van polyester en dat is idd geen goede methode gebleken.

Maar als deze boot weer in de staat is die Philip lijkt te gaan realiseren dan is het een boot met een heleboel voordelen tov staal of aluminium!

Vanuit het niets een nieuwe boot bouwen is altijd duurder dan een goede restauratie van een vergelijkbaar model (tenzij je niet weet wat je koopt). Ik vermoed dat je voor de kosten van Philips boot alleen het tuig zou kunnen kopen...

Plus dat het meest complexe aan het bouwen van een boot, het goed krijgen van de romp is. Zonder de werkzaamheden die Philip doet te bagatelliseren, is een goed strokende romp bouwen nog een heel ander verhaal...

heesterman schrijft:

Daar zou ik graag Philips mening over willen horen


Sorry,ben niet zo handig met citeren en vervolgens nog een bericht invoegen .

Precies, volledig eens met Sven en Apae.

Ten eerste is het vooral een financiele keuze. We hebben de boot voor weinig kunnen krijgen, een setje nieuwe zeilen zou al de helft kosten (bijgeleverde zeilen zijn best goed al moeten ze zich nog bewijzen). Natuurlijk komen daar de nodige kosten bij, we zitten nu op 2x de aanschaf maar als ik bekijk wat we uitgegeven hebben en de begroting dan zitten we ook straks nog onder een vergelijkbare goede gebruikte boot (mag ook wel voor de uren die je er in steekt). Laat staan een zelfgebouwde nieuwe.

Ook het spreiden van kosten speelt een rol. De zeilen bijvoorbeeld kunnen nog wel even mee. Over x jaar hoeven we pas nieuwe te kopen. Scheelt nu geld.

Ten tweede zie ik het niet zo als echt een ouderwetse inferieure boot. Veel aspecten waren best modern voor zijn tijd. Vinkiel, balansroer, verjongde alu mast als voorbeelden. En de dingen die als ouderwets gezien worden (smal achterschip, redelijke overhangen, kottertuig en zelfs het zware gewicht) zie ik niet meteen als nadelen, al zou iets lichter wel fijn zijn. Dat alles met het doen van langere reizen in het achterhoofd. Voor de woensdag avond wedstrijden zijn er inderdaad betere keuzes.

De opmerking over de niet geslaagde bouwmethode ben ik het niet mee eens. Plakhout zie ik als een prima manier voor een houten boot en niet direct gedateerd. Ook bij een nieuwe (Af)te bouwen boot zou ik het in overweging nemen (Kolibri 1100 lijkt me wel wat). Lastig met bouwen in vergelijk met woodcore maar dat hoef ik nu niet meer te doen. Er zijn inderdaad fouten gemaakt destijds, met name het gebruik van polyester op hout zorgt nu voor veel werk maar in mijn ogen is er niets dat niet verbeterd of gemoderniseerd kan worden. En moderne materialen? Daar maken we dankbaar gebruik van.

Ten derde zie ik zoals Apae al aangeeft genoeg extra moeilijkheden in een nieuwe boot ipv het opknappen. We gebruiken nu de romp volledig die gewoon nog goed is. Die zelf bouwen zie ik mezelf nog niet zo snel doen. Maar zelf een hele boot (af)bouwen komt er misschien ooit nog eens, al vraag ik me af of Anne dat ziet zitten na dit project

Verder is het een welbewuste keuze geweest. Zowel het soort boot (geschikt voor lange reizen, ook shorthanded), het materiaal en toch ook de naam van een gerenomeerd ontwerper (je wilt toch een beetje weten wat je koopt) hebben daar in een rol gespeeld. Was het onbekend type geweest of gemaakt van 'gewoon' gangenhout of zo hadden we het niet gedaan, de reden tot aanschaf was dus niet alleen de lage aanschafprijs.

Dank voor het antwoord en heel veel succes met de voortgang .

Groet,

Herman

Maar weer eens een update voor dat jullie denken dat er niks gebeurd.

Als eerste is mijn vorige projectje en eigenlijk de voorloper van dit project verkocht. Toch ook 1,5 jaar aan gewerkt en veel van geleerd dus doet toch wel een beetje zeer. Deze was nog meer een wrak dan de koopmans toen ik haar kreeg.

Oude eigenaar (rechts) en nieuwe gelukkige eigenaar (links).

Dan de motor. Bij de vorige opdate al een eidng gekomen maar nu zit ie er in. Fundatie helemaal af en geverfd (eerste verf!!) motor en python geplaatst. Klussen die gedaan zijn met minder goed weer.


Verder is een stukje romp tch maar vervangen. Dit zag er niet 100% uit en zat onder een slecht deel van het dek. Het stuk is vervangen op dezelfde manier als dat de romp gebouwd is: 4 stroken mahonie multiplex van 4mm op elkaar lijmen met overlappen. Door die overlappen wordt het gerepareerde stuk veel groter dan het slechte deel maar het is niet anders. Stroken zijn niet recht (was handiger) en staan horizontaal, haakt op de bestaande stroken.

Hier laag 3 en de gefreese rand waar laag 4 in komt.

Klaar.

Dan het dek. Voorop af, nu achterop ook: (platen liggen nog los hier)

Het grote brugdek duidelijk te zien. Typisch Koopmans ding uit die tijd. In het achterse gat komen de kuipbanken, het voorste gat de kajuit.

Verder is nog meer gedaan:
- opbouw ontworpen, proefgezet, aangepast, nog eens bekijken van afstand, weer iets aanpassen tot dat het goed uitziet, niet te veel gebogen is en we de raampjes kunnen hergebruiken. Maar we hebben weer een opbouw! Alleen het dak en schuifluik nog waarvan de het dak de komende dagen willen doen als het weer nog meezit.

- Wand van de opbouw loopt verlaagd door tot het achterdek dus de rand is meteen ook af.

- Bankjes in de kajuit hebben een rugleuning en zitvlak. Beide zitten wel nog los omdat we er nog bij moeten kunnen.

Van de laatste dingen volgen nog foto's. Al met al hebben de meeste dingen boven op hun vorm gekregen en zijn op wat kleinere zaken (watergootjes bakkistdeksels, schuifluik etc) min of meer af. Een heel eind al hadden we graag t/m het glasweefsel willen doen deze vakantie.

Oja: hebben nog contact gehad met de eerste igenaar. Die is er inderdaad in 4 jaar mee rond de wereld gezeild tussen 1979 en 1983. Onderweg en na terugkomst kinderen geboren waarna hij de boel verbouwd heeft door de kuip te verhogen en meer ruimte binnen te krijgen. Dat hebben we nu min of meer weer terug gedraaid, al alten we wel de wc achterin. Hopelijk krijgen we daar geen spijt van als wij kinderen krijgen

tjonge, u zult wel spierballen hebben denk ik zo.
Ik heb een trimaran gehad en deels opgenknapt welke ook met 4mm mahoniemultiplex kruislings was opgebouwd.(met die zwarte lijm)
Helaas zat dat dek ook met matjes aan elkaar. Heb ik destijds veel werk aan gehad. Bootje was ook bijna 10x6 groot. Vooral veel geschuurd. Wat ga je op je dek doen ?

Het dek (2x 10mm multiplex) wordt voorzien van glasweefsel en antislipverf (doublecoat met antislip korrels). Voldeed goed op vorige boot en budgetair aantrekkelijk. Misschien dat er (ooit) wel kurk of een nep-teak in de kuip komt.

Ooooooh, dat wordt een fijn bootje! En gefeliciteerd met de verkoop van de Kolibri!

Hee Philip, hard gewerkt zeg! Ziet er netjes uit,de motorinstallatie en nieuwe rompdeel.

Groet,

Stefan

En dan te bedenken dat wij hem bijna gekocht hadden.
Ben blij dat jullie hem hebben gekocht (beter voor ons en vooral beter voor de boot),

Ga zo door!

Cheerio,

Stoffel

Nu met opbouw, kuipranden, aschterse deel van de rugleuningen en deel van het kajuitdak:

Kuiprand en kajuit zijn licht gebogen (2 x 8mm) maar de rugleuningen worden wel recht.

Rugleuningen en dak zitten nog maar geschroefd. Tussen de rugleuingen en romp en kuiprand komen nog een aantal spantjes en het kajuitdak blijft nog even losneembaar zodat grote platen nog naar binnen kunnen voor het interieur.

Het flinke brugdek is nu wel te zien. Instap naar de kajuit wordt er niet makkelijker door maar toch maar besloten om het zo te laten volgens het ontwerp.
Zoals je ziet is het dek nog niet precies gelijk gemaakt met de romp zodat we daar steeds gemakkelijk de latten voor de tent aan kunnen maken. daarom is het nog niet mooi vloeiend.

Nog een detail van de kajuti voorop:

Was best lastig om die afronding er zo onder verstek in te krijgen, ook met een voorgevormd stuk hout met een flinterdun teak laagje dat je er zo af schuurt. Gelukkig wordt de kajuit niet blank

Ik heb bewondering voor wat jullie hier presteren. Het wordt vast weer een fantastisch jacht. Eerder werd bij dit topic de vraag opgeworpen of het niet handiger of goedkoper zou zijn geweest het jacht geheel nieuw te bouwen. Ik heb een paar jaar op het internet de nieuwbouw van een Koopmans 36 gevolgd. Die site bestaat nog: www.lanata.nl Het schip is nu klaar en is te vinden als "Lostris". Lees de overwegingen en de keuze van de bouwers de Lostris.

heel verstandig om dat brugdek er in te laten. De boot van m'n ouders, een HJB cumulant 38, heeft ook een flink brugdek. Afgelopen zomer met een dikke 8 de Elbe aangelopen en ik was maar wat blij met dat brugdek. Houd de luikjes een stuk kleiner en dus minder gevoelig voor achterin komende golven. Een goede kuiplozing is ook geen overbodige luxe!

Ik vind het echt een super mooi project!


Succes

Bedankt voor de reacties!

@Jerry, die site (en dus ook boot) ken ik ondertussen bijna van buiten Mooi project al vind ik die vaste buiskap een beetje afbreuk doen aan de rest van hun fantastische klusvaardigheden.

@ race eend, zeker is een brugdek fijn maar bij ons neemt ie 1/3e van de kuip in. Op zich voor de zeewaardigheid wel prima, past er minder water in de kuip en een borrelboot zal ie toch nooit worden met zo'n kleine kuip.

@ Steef, fijne vakantie gehad in de nieuwe boot?

@ heesterman, thx! Ik ben wel blij inderdaad dat de kolibri in deze markt in een uitheok van het land nog voor een goede prijs van de hand is gegaan. Ik dacht dat ike r wel even mee zou zitten maar aan de andere kant zag (ziet) de Kolibri er ook gewoon goed uit. Maar toch, een klein houten bootje in Limburg verkopen terwijl polyester bootjes voor een prikkie te krijgen zijn...

Echt een gaaf schip!
Van de herfst heb ik met vrienden een stringer (ook van koopmans) gekocht, en die hebben zij opgeknapt. Daar zijn we mee naar Borkum gezeild deze zomer, en dat ging geweldig! Echt een goede boot, ook op de noordzee.
Zo te zien is deze op dezelfde wijze gebouwd.

heel veel succes en plezier er mee!

Groeten,

Marius

Ah dan moet je even bij Sven Heesterman zijn (zie zijn post meer naar boven). Die heeft ook een plakhouten Stringer. Toch Sven?

Zo te zien weet je wat je doet. Ik vind het een mooi schip, en straks heb je dan wel wat!

groet,
Maarten

Yep, ik heb een plakhouten Stringer 915.
Ik heb bij een collega Stringeraar bij mij in de haven geopperd om komend jaar een Stringer meeting op te tuigen. Als je op de hoogte gehouden wilt worden, stuur je me dan even een mailtje?

Hmm. Dit is twee deuren verder....
Ik hoop maar dat het goed gaat.

bloody hell! Zit die verf toestand tussen jouw boot en de brand in?