Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
De mogelijkheden om zelf te knutselen/ontwikkelen met de nieuwste generatie mini-PC's is eindeloos. Omdat er diverse fraaie initiatieven lopen die best wat eigen plek behoeven, bundelen we onze kennis in deze categorie.
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: AIS Transponder op RPI aansluiten

AIS Transponder op RPI aansluiten 19 nov 2022 15:58 #1438903

  • Ivo
  • Ivo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 252
Ik heb onlangs een tweedehands Comar CSB200 AIS transponder gekocht. Ik wil deze graag aansluiten op mijn RPI.

Kan ik dit (veilig) doen met deze of deze USB to RS232 kabel?

Ik heb momenteel een Navilock NL-422MP GPS antenne op mijn RPI aangesloten, is het ook mogelijk om deze op de AIS transponder aan te sluiten? En zo ja, kan de AIS transponder het GPS signaal doorgeven aan de RPI via de seriële aansluiting? Of heb ik een 2e GPS nodig? De Comar heeft een TNC aansluiting voor de GPS.

Zie hier de handleiding voor de Comar receiver.

Dank alvast voor jullie input!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS Transponder op RPI aansluiten 19 nov 2022 16:17 #1438910

  • Baralt
  • Baralt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 199
Voor de Data aansluiting naar de RPI kan je een standaard USB-RS232 convertor gebruiken, ik heb tussen die convertor en de Comar Transponder een RS232 kabeltje waar ik alleen pinnen 2,3 en 5 heb aangesloten. Dit omdat de andere pinnen voor RS422 en Silent mode worden gebruikt.

De Comar heeft een eigen GPS ontvanger, daar hoef je alleen maar een GPS antenne op aan te sluiten via de TNC Connector, dan heb je de Navilock GPS Ontvanger niet meer nodig.

Sluit je die GPS antenne niet aan dan werkt hij ook niet direct als Transponder, zie in link als voorbeeld voor een GPS antenne :
www.amazon.nl/Mariene-GPS-Ontv...d_i=B01LXSG6XX&psc=1
Etap 26
Kroonboot 23
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS Transponder op RPI aansluiten 19 nov 2022 16:25 #1438911

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6481
Je kunt de Comar AIS zo met de convertor aansluiten op de RPI. Je moet er nog wel een serieel stekkertje bij gebruiken. Neem de NMEA hoge snelheid aansluiting. Dat zijn Twee draadjes.

Een nmea183 GPS werkt niet in combinatie met de Comar. Daar heb je een andere GPS antenne voor nodig. En je moet er ook nog een VHF antenne bij gebruiken voor het uitzenden van de data.

Als het goed is krijg je dan de GPS positie tegelijk ook door via de serieele aansluiting.

Aanvulling:

Vergeet niet dat je het MMSI nummer en de scheepsnaam naam moet laten aanpassen.
Laatst bewerkt: 19 nov 2022 18:30 door brambo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS Transponder op RPI aansluiten 20 nov 2022 12:02 #1439042

  • Ivo
  • Ivo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 252
Als ik jullie goed begrijp is een goedkope USB-RS232 converter voldoende, deze hoeft dus niet geïsoleerd/galvanisch gescheiden te zijn? Ik welke situatie zou zo'n converter dan wel geïsoleerd moeten zijn?

Die losse RS232 kabel knip ik dus 'kapot' en de kabels die naar pinnen 2, 3 en 5 gaan sluit ik weer aan.


Zou deze antenne ook moeten werken?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS Transponder op RPI aansluiten 20 nov 2022 12:40 #1439050

De interface van dit apparaat is niet geïsoleerd; daar moet je dus zelf voor zorgen. Een galvanisch geïsoleerde verbinding dus. Of de hele Pi en alles wat daar nu aan hangt isoleren via hun voeding, maar dat is veel lastiger waarschijnlijk.
Laatst bewerkt: 20 nov 2022 12:40 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS Transponder op RPI aansluiten 20 nov 2022 12:49 #1439056

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6481
Je kunt er een magnetische usb scheiding tussen doen. Kosten vrij weinig. Of een Actisense, maar die kosten erg veel.

In de praktijk geeft het weinig problemen.

Als je de uitstekende voeding van Main well 12-5 volt. Dan is de voeding naar de RPI ook nog geiosoleerd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS Transponder op RPI aansluiten 20 nov 2022 12:56 #1439059

  • Baralt
  • Baralt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 199
Bij mij werkt het prima met die standaard RS232-USB convertor, Male-Female RS232 kabeltje ertussen, pin 2 naar pin2, pin 3 naar pin 3 en pin 5 naar pin 5.
De GPS antenne die je voorstelt heeft zo te zien volgens het overzicht een BNC connector , maar op de plaatjes staat hij ook met een TNC connector, kan dus zijn dat je een verloopje BNC-TNC moet kopen
Etap 26
Kroonboot 23
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS Transponder op RPI aansluiten 20 nov 2022 13:02 #1439061

brambo schreef :
In de praktijk geeft het weinig problemen.
Dat hangt af van hoe je hele situatie er uiteindelijk uitziet en welke omstandigheden je tegenkomt, bijvoorbeeld een keer een lege accu etc.
Mijn ervaring 95% nooit problemen 1 a 2% binnen een jaar, 5% binnen 2 jaar, draait het na 2 jaar nog steeds zonder problemen dan kom je jaren later zelden nog problemen tegen.
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS Transponder op RPI aansluiten 20 nov 2022 14:11 #1439070

  • Ivo
  • Ivo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 252
Mijn Pi hangt aan deze Mean Well voeding, die is dus galvanisch gescheiden.
Maar als ik de AIS transponder aan de Pi hang zou dit dus mis kunnen gaan?

Mijn ervaring 95% nooit problemen 1 a 2% binnen een jaar, 5% binnen 2 jaar, draait het na 2 jaar nog steeds zonder problemen dan kom je jaren later zelden nog problemen tegen.
Is dit willekeurig? Of is er een oorzaak waarom het bij sommige systemen wel goed gaat en bij andere niet? Deze convertor is ook niet geisoleerd toch?

Je kunt er een magnetische usb scheiding tussen doen.
Bedoel je zoiets Bram?

De GPS antenne die je voorstelt heeft zo te zien volgens het overzicht een BNC connector , maar op de plaatjes staat hij ook met een TNC connector, kan dus zijn dat je een verloopje BNC-TNC moet kopen
Klopt, je kan bij de opties kiezen voor een TNC connector.

De interface van dit apparaat is niet geïsoleerd; daar moet je dus zelf voor zorgen. Een galvanisch geïsoleerde verbinding dus.
Hoe zorg ik precies voor zo'n galvanisch geïsoleerde verbinding?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS Transponder op RPI aansluiten 20 nov 2022 14:19 #1439071

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6481
Ja, inderdaad zoiets, Ik heb er nog een paar liggen. Kun je zo van mij proberen.

Hebben geen optische scheiding maar een magnetische. Zover hier getest werken die dingen probleemloos. Zit geen kastje omheen.

Ik dacht dat Zeilprutser ook zoiets had.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS Transponder op RPI aansluiten 20 nov 2022 16:20 #1439106

  • Reuver2
  • Reuver2's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 41
Ivo schreef :
Mijn Pi hangt aan deze Mean Well voeding, die is dus galvanisch gescheiden.
Maar als ik de AIS transponder aan de Pi hang zou dit dus mis kunnen gaan?
Mijn ervaring 95% nooit problemen 1 a 2% binnen een jaar, 5% binnen 2 jaar, draait het na 2 jaar nog steeds zonder problemen dan kom je jaren later zelden nog problemen tegen.
Is dit willekeurig? Of is er een oorzaak waarom het bij sommige systemen wel goed gaat en bij andere niet? Deze convertor is ook niet geisoleerd toch?
De interface van dit apparaat is niet geïsoleerd; daar moet je dus zelf voor zorgen. Een galvanisch geïsoleerde verbinding dus.
Hoe zorg ik precies voor zo'n galvanisch geïsoleerde verbinding?

Toch maar even een reactie:
Waar je voor uit moet kijken is de USB-USB connectie met de AIS, die is zeker nooit geisoleerd en alleen geschikt voor configuratie en testen (maar daar is hier als ik het goed lees geen sprake van).

De NMEA-RS232-USB connectie is geisoleerd als deze conform de NMEA0183-standaard in elkaar is gezet. Bij twijfel, zet er een galvanisch gescheiden NMEA-USB adapter tussen (want sommige fabrikanten besparen hier).

Elektrische scheiding van een RPI/laptop/computer ALTIJD aan de achterzijde (data-verbinding).
De voorzijde (12V aansluiting) is optioneel en geeft soms positief resultaat, soms negatief. ZP is voorstander van voorzijde niet-geisoleerd, Calidris is voorstander van voorzijde geisoleerd. Bij een goed ontworpen systeem neig ik naar de mening van ZP.

Wanneer gaat het goed:
- niet geisoleerd-data met depth/speed/wind, soms.
- niet geisoleerd AIS via RTL-SDR met eigen antenne, waarschijnlijk.

Wat zijn notoire probleemgevallen:
- niet geisoleerd naar AIS cia RTL-SDR met splitter (SDR is meestal zwakste schakel).
- niet geisoleerd naar AIS (alle configuraties, RPI is hier zwakste schakel).

Wat zijn de vage problemen waar Calidris bang voor is:
- visgraatmotieven op de monitor door spanningsvereffening over de VGA/HDMI kabel.

12V betekent lage spanning maar wel veel stroom. Met normale instrumenten heb je in de regel dus weinig last, zeker als de aansluitingen wel ESP beveiligd zijn. Maar data betekent in principe van zichzelf ook weinig stroom, dus zou er uberhaupt geen probleem moeten zijn.

Bij een aansluiting via-via naar een marifoon-antenne zou ik altijd galvanisch gescheiden kiezen. Bij normale instrumenten zou ik _bij_voorkeur_ galvanische gescheiden kieze, minimaal ESP beveiligd (data). Dit omdat een RPI/computer/laptop een notoir zwak onderdeel is, dat zeer gevoelig is voor storingen in de stroomvoorziening.

In een ideale wereld heb je nergens scheiding nodig, maar ook geen zekeringen. De zekeringen zet je er wel in. We leven immers niet in een ideale wereld.

Probleem met galvanische scheiding:
- goedkope oplossingen zijn niet snel genoeg (meestal net wel voldoende voor NMEA0183)
- voor NMEA2000 heb je hogere snelheden en duurdere elementen nodig.
- De dure onderdelen kun je bij CanBus/NMEA2000 het best als SMD op de printplaat integreren. Achteraf kun je daar weinig aan veranderen.
Laatst bewerkt: 20 nov 2022 16:25 door Reuver2.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS Transponder op RPI aansluiten 21 nov 2022 14:45 #1439287

  • Ivo
  • Ivo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 252
Reuver, hartelijk dank voor je uitgebreide reactie. Het roept alleen wel nóg meer vragen op ;).

Even wat duidelijkheid over mijn setup en wensen:
-De AIS transponder die ik wil aansluiten heeft inderdaad geen USB. De connectie naar de RPI gaat via RS232;
-Mijn huidige setup aan boord is een RTL-SDR ontvanger die wordt gevoed door een USB-hub. De antenne naar de RTL-SDR ontvanger komt uit een Glomex splitter;
-Met de komst van de AIS transponder gaat de RTL-SDR ontvanger weg;
-Ik ben in de toekomst van plan om een Pypilot met de Pi te maken.

Bij twijfel, zet er een galvanisch gescheiden NMEA-USB adapter tussen (want sommige fabrikanten besparen hier).
Waar vind ik zo'n galvanisch gescheiden RS232-USB adapter?

minimaal ESP beveiligd (data)
Wat is dit?

goedkope oplossingen zijn niet snel genoeg (meestal net wel voldoende voor NMEA0183)
Is de magnetische USB scheiding waar Bram het over had zo'n goedkope oplossing?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS Transponder op RPI aansluiten 21 nov 2022 15:46 #1439297

Wat je wilt is eigenlijk een optische scheiding. Voor aansluiting aan een NMEA 0183 (= meestal RS422 en niet RS232) heb ik een RS422 USB adapter met optische isolatie gekocht via ALI. Dat ding is wel zo groot als een Raspberry Pi :laugh:
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS Transponder op RPI aansluiten 21 nov 2022 15:56 #1439301

  • Reuver2
  • Reuver2's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 41
ESP => ESD
zie ook het draadje over de GeDAD (niet dat ik het met Thomas eens ben "het kost een paar euro, dus doen we het maar niet").

Oude AIS ontvangers hadden inderdaad RS232 i.p.v. USB. Maar daar geldt hetzelfde euvel:
De NMEA is standaard beschermd op de zendende zijde, niet voor de ontvanger.
RS232 en USB zijn standaard niet beschermd.

NMEA => USB kon je altijd vinden bij ZP. Voor lage snelheden (4800 of 57600 is "laag") kun je er ook zelf een opto-coupler tussen prutsen (a la brambo).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS Transponder op RPI aansluiten 21 nov 2022 16:02 #1439305

brambo schreef :
Ik dacht dat Zeilprutser ook zoiets had.
Zeker niet, ik heb slechte ervaringen met "magnetische" scheidingen! Ik gebruik optocouplers.
Ik gebruik ook geen galvanische gescheiden voedingen, mijn visie is je moet data verbindingen scheiden voedingen niet, anders gaat je gehele apparaat zweven tot het potentiaal verschil ergens te groot wordt.
Reuver2 schreef :
De NMEA is standaard beschermd op de zendende zijde, niet voor de ontvanger.
Nee dat is precies andersom!
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Laatst bewerkt: 21 nov 2022 16:06 door Zeilprutser.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS Transponder op RPI aansluiten 21 nov 2022 16:58 #1439319

  • Reuver2
  • Reuver2's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 41
Zeilprutser schreef :
Reuver2 schreef :
De NMEA is standaard beschermd op de zendende zijde, niet voor de ontvanger.
Nee dat is precies andersom!
@ZP, ongetwijfeld heb jij gelijk.

Bij de meeste mux-xen die ik ken zijn alle poorten gescheiden (roosmux, miniplex). Bij connectie wil je toch de kwetsbare electronica beschermen, ongeacht of de fabrikant de richtlijnen goed hanteert.

(De meeste boordinstrumenten zijn vrij robuust. Zeker in vergelijking met laptops, computers en SBC's.)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS Transponder op RPI aansluiten 21 nov 2022 18:45 #1439351

  • henkvd
  • henkvd's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3940
Reuver2 schreef :

Oude AIS ontvangers hadden inderdaad RS232 i.p.v. USB. Maar daar geldt hetzelfde euvel:
De NMEA is standaard beschermd op de zendende zijde, niet voor de ontvanger.
RS232 en USB zijn standaard niet beschermd.

NMEA => USB kon je altijd vinden bij ZP. Voor lage snelheden (4800 of 57600 is "laag") kun je er ook zelf een opto-coupler tussen prutsen (a la brambo).


Dan zou ik maar iets beter opletten

Huis tuin en keuken spul, Alles dus in bootjesspul. De TX kant is onbeschermd ( te duur kennelijk ).

Alles wat kan ontvangen en niet voldoet aan NMEA0183 ( alle pc'achtige dingen ) onbeschermd.

Wat houden we over nmea0183 inputs van bootjesspul, dat kon nog net vanaf om er een opto tegen aan te gooien.
Laatst bewerkt: 21 nov 2022 18:48 door henkvd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS Transponder op RPI aansluiten 21 nov 2022 18:58 #1439356

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14657
Ik denk dat de multiplexers tussen twee “vuren” zitten en dat de bouwers ervan zich dat maar al te goed beseffen en daarom de boel goed dichttimmeren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS Transponder op RPI aansluiten 21 nov 2022 19:09 #1439361

  • Ivo
  • Ivo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 252
Zou dit of dit ding voldoen voor mijn situatie...?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS Transponder op RPI aansluiten 21 nov 2022 19:13 #1439362

  • Reuver2
  • Reuver2's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 41
koko schreef :
Ik denk dat de multiplexers tussen twee “vuren” zitten en dat de bouwers ervan zich dat maar al te goed beseffen en daarom de boel goed dichttimmeren.

Je hebt er ook die kijken "of het wel nodig is" (dan wordt "galvanisch gescheiden" zomaar "ESD" of minder). Als het goed is staat dat in de handleiding, maar ook daar zie je verschillen in kwaliteit.

Als je een boord-pc zelf in elkaar sleutelt moet je er zelf op letten. Met name dat jouw boordpc niet hetzelfde misbruik aankan als je instrumenten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS Transponder op RPI aansluiten 21 nov 2022 19:14 #1439363

  • henkvd
  • henkvd's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3940
koko schreef :
Ik denk dat de multiplexers tussen twee “vuren” zitten en dat de bouwers ervan zich dat maar al te goed beseffen en daarom de boel goed dichttimmeren.


Inputs van een multiplexer kan wel een opto tegen aan gegooid worden, de outputs, zeker omdat je de inputs isoleert laten ze dan lekker ongeïsoleerd achter ( weer te duur ) en via de inputs lever je al een deel van de bescherming.

waarom ? om de outputs te duur om te isoleren, je hebt er een geïsoleerde voeding voor nodig, om het output circuit te isoleren.
Laatst bewerkt: 21 nov 2022 19:56 door henkvd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS Transponder op RPI aansluiten 21 nov 2022 19:34 #1439376

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6481
Reuver2 schreef :
ESP => ESD
zie ook het draadje over de GeDAD (niet dat ik het met Thomas eens ben "het kost een paar euro, dus doen we het maar niet").

Oude AIS ontvangers hadden inderdaad RS232 i.p.v. USB. Maar daar geldt hetzelfde euvel:
De NMEA is standaard beschermd op de zendende zijde, niet voor de ontvanger.
RS232 en USB zijn standaard niet beschermd.

NMEA => USB kon je altijd vinden bij ZP. Voor lage snelheden (4800 of 57600 is "laag") kun je er ook zelf een opto-coupler tussen prutsen (a la brambo).

Beste Reuver,

ik heb een Actisense kabel met optische koppeling. Ik heb een NGT-1 met optische koppeling,
ik heb een Actisense NMEA>usb convertor. Een Canable Pro met optisch koppeling.

Daarnaast heb ik die magnetische scheidings dingen hier op allerlei manieren getest. Werken ook met hoge snelheid zonder problemen.

De oorspronkelijk op SRT gebaseerde AIS transponders hebben geen optische beveiliging op de USB poort. De nieuwe modellen hebben dit wel. De Weatherdock transponders hebben wel een optisch beveiliging op de usb poort.

Je kunt er in vrijwel alle gevallen altijd een optisch of magnetisch scheiding tussen plaatsen.

Bram
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS Transponder op RPI aansluiten 21 nov 2022 19:53 #1439385

  • Roozeblij
  • Roozeblij's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 20704
Een optocoupler is een super simpele, robuuste en low cost manier om nmea data galvanisch te scheiden.
Dit ook ivm de CE keur. ( waar ook de genoemde ESD certificatie in zit)

De usb isoleren is wat lastiger.
In de roosmux voedde ik de USB chip vanuit de usb kabel. Na de chip kon ik dan de I2C interface met een ADUM chippie isoleren.
Voordeel was mede dat de compoort dan open blijft op je pc, als de mux gerestart wordt.

Overigens: de reden om te scheiden bij onze bootjes is om aardlussen te voorkomen.

Vraag me wel af of die zooi van alibaba wel CE goedgekeurd is. Zo niet, dan geeft dat een behoorlijk grote kans op storingen. Ze zijn niet voor niks zo goedkoop. Dat er wat er niet in zit hoef je niet te betalen :unsure: . Maar meestal worden dit soort opmerkingen niet gewaardeerd op zf.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Laatst bewerkt: 21 nov 2022 19:57 door Roozeblij.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS Transponder op RPI aansluiten 22 nov 2022 12:21 #1439490

  • Ivo
  • Ivo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 252
Roozeblij schreef :
Een optocoupler is een super simpele, robuuste en low cost manier om nmea data galvanisch te scheiden.

En waar kan ik zo'n super simpele, robuuste en goedkope oplossing kopen? :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS Transponder op RPI aansluiten 22 nov 2022 12:23 #1439491

  • Roozeblij
  • Roozeblij's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 20704
bij de optocoupler gigant
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.343 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl