Onderwerp: Gloednieuwe J-133 verliest kiel op bank en zinkt

Two sailors were rescued by a Belgian Air Force helicopter after their brand new yacht ran aground and later sank in rough seas off the north Kent coast on New Year's Eve.

The two men set sail from Ramsgate in their 40ft yacht bound for St. Katherine’s Dock in London during the early hours of 31 December but soon after 5am ran aground on the Hook Sands around two miles off Reculver between Margate and Herne Bay.

They soon found their deep keeled vessel listing by 45 degrees and taking on water in rough seas and north-easterly wind. Margate RNLI together with a Sea King rescue helicopter from the Belgium Air Force base at Koksijde were called to the scene after the skipper's DSC Mayday call.

Once the lifeboat arrived on scene a tow line was passed to the yacht which was soon refloated from the sandbank on the rising tide. It soon became clear however that the yacht had suffered serious structural damage as the level of water in the vessel increased and it quickly capsized and started to sink.

The lifeboat called for the assistance of the Belgian helicopter which was now on scene and they plucked the two crew men from their now rapidly sinking vessel. The helicopter transferred the two crew to the QEQM hospital at Margate where, after being checked over were discharged. The stricken yacht later washed ashore at Herne Bay.

Kevin Andrews, Margate lifeboat second coxswain says; “The inclement weather conditions at the scene obviously contributed to the structural damage that led to the sudden loss of the vessel. They probably owe their lives to raising the alarm at an early stage and it could have been a different story if their plight had remained unknown as the situation deteriorated rapidly and dramatically. It is always sad when a vessel is lost but the most important thing is that the two men are safe and well” (gepikt op www.pbo.co.uk)

"Press Notice No: 399-09
Thursday, December 31, 2009
Posted 08:23 GMT

YACHT SINKS OFF THE NORTH KENT COAST

At 5.00 this morning Dover Coastguard received a mayday call from the 40ft yacht Justice, who was on passage from Ramsgate to the Thames with two people on board.

The yacht had grounded on the Hook sands which lies off the North Kent Coast between Herne Bay and Margate, and was taking on water.

Dover Coastguard sent Margate Coastguard Rescue Team, as well as requesting the launch of the Margate Lifeboat and a Rescue Helicopter from Belgium.

Once on scene, Margate Lifeboat managed to tow the vessel off the sands, however, the ingress of water caused the yacht to capsize, and eventually sink, leaving both crew in the water. The two people were rescued by the Belgian helicopter and taken to Margate Hospital, where they were later discharged with no injuries.",

gepikt op site www.mcga.gov.uk

Positie Hook sands : Noordwesten van MARGATE.

perfect ten schrijft:
Ja.. en?

hoe, zie je het verband niet ?

Laten we hopen dat de MAIB het ongeluk gaat onderzoeken, ik ben erg benieuwd naar eventuele technische op en aanmerkingen die ze hebben op de bouw van de boot.

hebben J's geen ijzeren frame zoals X ?

Ik dacht het wel, daarom vind ik het zo frappant dat de kiel afbreekt bij het aan de grondlopen. Een kiel zou daar tegen moeten kunnen.
Op de foto's zijn de omstandigheden rustig te noemen, hoe waren deze tijdens het aan de grondlopen?
De MAIB is meestal erg grondig met hun rapporten (www.maib.gov.uk/publications/i.../2007/hooligan_v.htm bijvoorbeeld, een maxfun 35 die zijn kiel verliest) en veroordelen niemand, ze geven technische feiten en daarna in veel gevallen nog adviezen hoe het beter zou kunnen. Vandaar mijn reactie dat ik benieuwd ben of ze het gaan onderzoeken.

Het was pikdonker en 28 knots (gelezen op Engels forum).

28 knopen zou wel aardige golfslag hebben kunnen veroorzaken....

Heb de discussie hierover op Sailinganarchy al redelijk gevolgd. Ze zijn 's nachts in het donker vastgelopen en hebben lange tijd op de grond in liggen beuken voor de kiel er uiteindelijk onderuit brak. Het woei inderdaad flink op dat moment, dus dit zou bij zo'n beetje iedere boot met een aangezette kiel gebeurd zijn. Een stuk minder schokkend dus dan die J-80 die ergens op de oceaan voor San Francisco geheel spontaan z'n kiel verloren is van de zomer.

J's schijnen overigens geen stalen frame te hebben. Die stalen frames zijn overigens ook zeker niet perfect, door verschillende materiaaleigenschappen willen ze nog wel eens loslaten van het laminaat.

Ben inderdaad benieuwd naar het onderzoek van de Engelsen, dat van de Maxfun was zeer grondig. En ben benieuwd wat dit doet met de publieke mening over J's. Ik herinner me een geval van een Bavaria 38 Match die een paar jaar terug met 12 knopen op een blok graniet gevaren is waarna in de wedstrijd daarop de kiel eronderuit donderde. Dat geval is aanleiding geweest voor een hoop mensen om zelfs jaren na dato overal en nergens te roepen dat Bavaria's niet te vertrouwen zijn omdat de kielen daar continu spontaan onderuitvallen. Zouden die mensen dat nu ook over J's gaan roepen?

Als je zeekaart bekijkt, heeft men kennelijk kortste weg willen nemen tussen de banken.
Men wou naar Thames op naar London.
Veiligste weg was verder Noord varen tot in diep water, dus niet onmiddellijk na hoek van Kent West gaan.

Het is en blijft de vraag of de MAIB het inderdaad gaat onderzoekn, er zijn geen doden gevalen dus van overheidwege krijgen ze geen groenlicht daarvoor. Nu is het dus de vraag of de verzekering de verantwoordelijkheid wil afschuiven naar de werf of de ontwerper. Als dat het geval is dan zou de MAIB een onderzoek kunnen gaan doen, het zou ook kunnen dat ze een andere instelling dat recht geven, maar veelal komen dergelijke rapporten niet in het publieke circuit terecht.
Als er geen officeel rapport komt dan krijg je inderdaad dat mensen van alles gaan roepen zonder de aanleiding van het ongeval te kennen.

Overigens ken ik slechts 5 bavaria eigenaren, maar drie daarvan hebben wel serieuze kiel problemen...

@FMJ volledig akkoord

Misschien zaten ze al in de problemen vanaf de Goodwin Sands ? wie weet.

Kan me moeilijk voorstellen dat men 's nachts om 03am vertrekt vanuit Ramsgate met 28knots zonder kennis en ervaring.

Er zit een onbekende factor in het verhaal denk ik.

greetz.

Erikdejong schrijft:
Asjeblieft, niet weer hé....

Erik,
Gelieve niet te beginnen over Edward zijn kielprobleem.


Trouwens Bavaria heeft als eerste yachten ontwikkeld met kantelkiel ! kijk maar op onderstaand filmpje !



Cheers.

Edward staat (nog) niet in mijn lijstje met bekende bavaria eigenaren... mag ik hier uit concluderen dat het nu 6-4 staat in het nadeel van bavaria?

daar si nog eentje, kan het echt nie laten

Beide filmpjes zijn van een van de boten van de Zeezeilschool Scheveningen. Om te weten of dit schokkend is zou je de boel grondiger moeten analyseren, ten eerste moet je het meebewegen van de boot en het buigen van de kielvin meenemen. Dan moet je gaan kijken in hoeverre dit de flexibiliteit van de gebruikte pakking is en welk deel vervorming van de romp is.

Bovendien hoeft een beetje elastische vervorming niet te betekenen dat het er zo maar onderuit kan donderen natuurlijk, al kan 't dat natuurlijk ook wel betekenen. Krakend ijs barst toch ook niet


Wel weet ik dat de originele contraplaten constructietechnisch niet zo mooi waren, de nieuwe platen met afgeronde randen daar waar ze op de romp steunen en een opstaande flens rondom waren een stuk mooier. Heeft toen een stukje over in Zeilen gestaan. De 38 Match van dit filmpje heeft overigens een stalen frame waar kiel en wandputtingen aan zitten.

Ok, maar euh, Erik is begonnen.

I'm innocent! I deny everything

FMJ schrijft:
Sterker nog, een constructie die te stijf is kan wel eens eerder breken dan een ietwat elastische constructie. De krachten die er op komen moeten op de een of andere manier opgevangen worden, dat er daarbij iets vervorming optreedt is op zich helemaal geen probleem.

Zonder verdere info en zonder erbij geweest te zijn kan ik alleen zeggen blij te zijn dat er geen doden zijn gevallen. En jammer van die dobber. Prachtschip.

Gr Michel

Ja, toch lullig. Je koopt een schip dat hier toch tegen moet kunnen. Maar als ik de draadeinden bij sommige schepen zie ( Ik noem geen namen !!) dan kan dat ook niet anders dan afbreken bij een forse klap.
Ik heb gelukkig een semi lang kiel van polyester en heb ik afgelopen zomer goed kunnen testen door op de rotsen te lopen met 5,5 kn en de schade was niet dieper dan een vingerdikte en niet groeter dan dat zelfde vingerkootje.
Maar oke, het is weer bewezen. Niet elke verandering is een verbetering !

Erikdejong schrijft:
Nee mannen, vaar geen Bav. Da's niet mijn type bootje.
Maar wordt zo moe van die verhalen over slechte Bav's.... Tuurlijk: als je er maar genoeg van bouwt, zal er best wel eens een minder exemplaar tussen zitten. Maar om nu iedere keer er weer over te beginnen en te suggereren dat het de standaard is...