Onderwerp: Het is gelukt, ik heb mijn BTW verklaring!

Beste mensen,

Zoals de titel al zegt, na wat uitzoek- bel- en invulwerk heb ik gister het BTW-bewijs voor mijn Friendship thuisgestuurd gekregen.

Omdat tijdens het zoeken er nogal wat verschillende verhalen langskwamen hierbij een korte samenvatting van hoe ik het heb aangepakt, zodat anderen die met hetzelfde probleem zitten er gebruik van kunnen maken.

Probleem: boot gekocht waarbij geen BTW verklaring zat. Boot is uit 1977, dus er is geen BTW afgedragen, omdat dat toen nog niet hoefde. Echter, als je nu de zee op gaat en terug komt in een Nederlandse haven is er een (kleine) kans dat de douane je aanhoudt en alsnog BTW verlangt. Om dit te voorkomen moet je kunnen bewijzen dat:
- de BTW betaald is (met het oorspronkelijke aankoopbewijs incl BTW)
- de BTW niet betaald hoefde te worden, omdat de boot werd geleverd toen er nog geen BTW voor hoefde te worden afgedragen
Ik had niet zo'n bewijs, en ook geen koopcontract uit die tijd. Wel een koopcontract uit eind jaren negentig, maar de verkopende eigenaar van toen kon in zijn administratie niet meer het contract vinden waarmee hij begin jaren negentig de boot had gekocht.

Contact gezocht met de douane, vestiging Leeuwarden. Intern een aantal keren doorverbonden en terecht gekomen bij dhr F. Toussaint, die bij dit douane kantoor belast is met BTW verklaringen voor pleziervaartuigen. Het geval uitgelegd, hij stelde een paar vragen:
- is de boot van een Nederlandse werf: ja
- is er een oorspronkelijk koopcontract: nee
- uit welk jaar is de boot: 1977, staat op de koopcontracten, maar is niet aantoonbaar uit documenten. Wel zijn inrichting van de boot en zeilnummer in overeenstemming met het genoemde bouwjaar
- tot hoever terug is het eigendom wel traceerbaar en is dit in Nederland: zoals gezegd, tot begin negentig in Nederlandse handen
- heeft boot een rompnummer: nee.
Na dit vraag en antwoord spel heeft hij me een formulier toegezonden, en verzocht om dit ingevuld terug te sturen. Hij verzocht om ook een rompnummer aan te brengen, bijvoorbeeld hetzelfde nummer als het zeilnummer, zodat de BTW verklaring herleidbaar zou worden tot de boot.

Zo gezegd, zo gedaan, en dus gister het bewijs ontvangen. Ben er wel gelukkig mee, want de kans is welliswaar klein, maar de schade als het mis gaat toch bijna 20% en dat is een hoop geld!

Succes mochten jullie ook in deze situatie verkeren, het is mij erg mee gevallen.

Groet Erik

PS Je hoort wel eens mindere verhalen over douane en ambtenaren in het algemeen, maar ik was zeer te spreken op de manier waarop dit afgehandeld is!

De Friendship 28 heeft toch op de achterste kuiprand net boven de helmstok een bouwplaatje met ingegraveerd bouwnummer (niet hetzelfde als het zeilnummer) zitten?

Nee, deze Friendship is op de achterste kuiprand maagdelijk wit... Wellicht heeft er ooit een plaatje gezeten, maar er zijn zelfs geen gaatjes meer te zien op die plek.
Ik sprak een Friendship 26 eigenaar die vertelde dat zijn rompnummer onder het aanrecht was aangebracht. Helaas pindakaas, die van mij heeft ook daar niets!

Er zat binnen wel een plaatje met naam en adres van de werf. Zelfs dit plaatje is terwijl het binnen hing zodanig verweerd dat de vorige eigenaar het al had weggehaald. Zat los bij de spullen die ik bij de boot kreeg. Wat leuk zou zijn is een administratie van boten en zeilnummers, al eens besproken met de Friendship club, maar die is er (nog) niet. Wel vertelden zij dat de relatie tussen rompnummer, zeilnummer en bouwdatum niet lineair is.

Groet Erik

Goed gedaan. Voor altijd geldig. Destijds hetzelfde via Douane Leeuwarden geregeld. Prima service daar.

Heb je hiervoor nog iets moeten betalen of werd deze zo verstrekt?

Goed om te weten. Ik moest ook maar eens een poging gaan wagen. Situatie is bij mij iets anders. Wel een formeel koopcontract van een bootjeshandelaar, maar geen Nederlandse werf. Wel een rompnummer, en slechts aanwijzingen van historie her en der aan boord. Ik zou kunnen proberen de werf die 'm oorspronkelijk in Nederland verkocht heeft te traceren, want die is bekend: daar ligt nog documentatie van aan boord. Helaas weer geen oorspronkelijk koopcontract, maar een naam en een plaats is al heel wat natuurlijk. En de werf in kwestie bestaat zelfs ook nog steeds.

@Wallaby: nee, de service is geheel gratis! Alleen een postzegel!

@web: als je documentatie van lang geleden hebt waaruit blijkt dat de boot in Nederland was zal dat helpen. Dat buitenlandse koopcontract zou je misschien juist niet moeten laten zien.

Succes,

Erik

Sorry, die handelaar waar ik de boot kocht is wel Nederlands, dat zei ik niet duidelijk. Ik heb geen twijfels dat de boot z'n hele leven in Nederland gewoond heeft, nieuw geleverd door een makelaar/werf in Breukeleveen.

Ik heb de eerste eigenaar achterhaald (het naamplaatje zat nog in de boot en ze bleken niet verhuisd te zijn sinds 1979). Ik heb gevraagd of ik nog een kopietje kan krijgen van het oorspronkelijke koopcontract, maar stel dat dat er niet meer is, zou een verklaring van hen ook voldoende kunnen zijn? Hoe sluitend zou de bewijslast moeten zijn?

Gewoon even overleggen met die douaneman in Leeuwarden, hij is immers degene die het allemaal moet beoordelen.

Mijn voor-vorige eigenaar had gelukkig nog wel een factuur (van 1991!)

Bij Proost had ik ook niet anders dan een koopakte van de makelaar waar de boot gekocht is door ons. Wat van belang kan zijn dat je kunt achterhalen welke importeur destijds het type in Nederland vertegenwoordigd heeft. Als je daarnaast ook nog een opsomming kunt geven van zaken welke er bij gekocht zijn in Nederland zoals zeilen, motor, rolfok, verwarming en noem maar op, heb je al aannemelijk gemaakt dat over veel zaken hier reeds btw betaald is.

Ook maar eens een poging doen dan? Ik heb een koopcontract van een nederlands makelaar, met een vermeld bouwjaar van 1945, ik heb naam en adres van een vorige eigenaar (periode 1970-1975), en het gaat om een verbouwde reddingsloep die vrij duidelijk niet van na 1983 is...
Was er eigenlijk altijd van uitgegaan dat ivm leeftijd een BTW-verklaring niet nodig zou zijn, maar hier lees ik dat toch anders?

Het is misschien wat moeite maar er zijn geen kosten aan verbonden. Waarom zou je dan geen verklaring vragen, zeker omdat je vaart in een Europees grenszone land.

Iemand ook ervaring met wat er gebeurt als je de verklaring niet krijgt? Moet je dan ter plekke de BTW afdragen?

Mijn boot is oud (begin jaren 70, niet meer gebouwd na 1983), en ik ging er ook vanuit dat het eigenlijk geen probleem zou zijn. Wel nagevraagd bij aankoop bij de (Nederlandse) jachtmakelaar en die zei ook: zit er niet bij, maar is oude boot, gewoon even regelen bij de douane. Maar nu krijg ik toch het idee dat het zo eenvoudig ook weer niet is. Probleem bij deze boot is dat ik er helemaal geen papieren van heb (behalve mijn aankoopcontract bij de jachtmakelaar) en dat er (gezien de merken van apparatuur) best kans is dat de boot hiervoor in het buitenland gelegen heeft. Dat zijn dan wel EU-landen, dat zou toch ook uit moeten maken? Iemand die daar meer ervaring mee heeft?

Bedankt in ieder geval voor het verslag snelem!

Het gaat inderdaad om de EU, niet zozeer om Nederland.

Dus aantonen dat de boot al heel lang in de EU rondzwemt zou voldoende kunnen zijn. Merken van apparatuur is wel een HEEL vage aanwijzing trouwens.

snelem schrijft:
Dus voor 1977 hoefde een werf of een koper geen BTW te betalen? Is dat pas later uitgevonden dan?? Ik kan aantonen dat mijn boot uit 1971 dateert dus dan kan ik ook probleemloos een verklaring krijgen neem ik aan.

snelem schrijft:
Heb je dat formulier ook ergens in elektronische (gescande) vorm? Ben wel erg benieuwd wat er allemaal ingevuld moet worden.

Dank voor het delen van je ervaringen, als ik het zo lees is het niet zoveel gedoe en je bent er dan wel vanaf.

@Sigdock:
BTW bestond al heel wat langer, maar sommige artikelen zijn (waren) van BTW vrijgesteld en boten waren dat ik meen tot begin jaren tachtig (weet niet het precieze jaar).

Het formulier heb ik niet gescand of gekopieerd, wellicht dat de volgende die een verklaring aanvraagt dit kan doen!

Groet Erik

Hmm.... interssant... wist ik niet. Ik zou wel graag willen weten welk jaar dat is, wellicht het eerder genoemde jaar 1983? Hoogste tijd om mijn goede vriend Google te raadplegen, wellicht weet Hij wat meer...

Hier een kijkje nemen, www.douane.nl/bibliotheek/hand...0-04.html#P448_38575

Die link was ik ook al tegengekomen maar daar hebben ze het over "De uitvoer uit het vrije verkeer van het douanegebied van de Gemeenschap" en het is erg gericht op de situatie nu. Maar blijkbaar was er ook een tijd dat er geen BTW afgedragen hoefde te worden op pleziervaartuigen en daar vind ik op de genoemde lokatie dan weer niets over terug. Je zou namelijk denken dat als je boot aantoonbaar uit dat tijdperk dateert het geen enkel probleem moet zijn om een veklaring te krijgen. Dus ben ik op zoek naar 'officiele' stukken waar jaartallen in genoemd worden.

Als ik het goed begrijp: Bij invoer van een gebruikte boot is altijd BTW verschuldigd, ook over oude boten. Dus je moet niet alleen aantonen dat de boot oud is, maar ook dat-ie al die tijd al in de EU woont.

Er blijft zo inderdaad wel een grote groep boten tussen wal en schip hangen waar vroeger geen papieren bij hoefden en nu met terugwerkende kracht opeens wel. Daar wordt dus redelijk coulant mee omgegaan als ik het verhaal van snelem zo lees.

Klopt, er wordt redelijk coulant mee omgegaan, als het verhaal aannemelijk is. Er werd bijvoorbeeld nauwkeurig gevraagd of het een boot van een nederlandse werf betrof. Ik kan bij voorstellen bij een in het buitenland gebouwde boot dat er minder coulant gedaan wordt. Wat ik wel begrijp is dat ook andere documenten dan het oorspronkelijke koopcontract het verhaal kunnen onderbouwen. Bijvoorbeeld oude verzekeringsbewijzen voor de boot in nederland en rekeningen voor onderhoud in nederland helpen ook het verhaal aannemelijk te maken.

Groet Erik

web schrijft:
Maar nou lees ik dus uit het verhaal van snelem dat boten van voor het jaar XXX vrijgesteld waren van BTW. Dan moet je dus alleen aantonen dat ze van voor dat jaar zijn en dan is er ook niet aan de hand. Geen BTW afgedragen betekent immers ook dat je geen BTW terug kan krijgen bij uitvoer. En dus zou ik graag een officieel document hebben waard at beruchte jaar in genoemd wordt. Het is zooooo waardeloos dat de douane nog in de 19e eeuw leeft en geen email gebruikt...
Voor boten gebouwd buiten de EU geldt dit uiteraard niet, daar moet altijd aantoonbaar BTW voor zijn afgedragen ook al zijn ze uit 1652.

Er was een overgangsregeling die voor boten van 1985 of ouder gold. Men kon onder deze regeling een BTW verklaring krijgen zonder overleg van veel papierwerk omdat de oude eigenaar vaak niet te achterhalen was. Die regeling heeft lange tijd bestaan maar is ingetrokken en nu moeten alle boten een BTW verklaring hebben.
Men denkt dat, alleen in Nederland varend, je geen BTW verklaring nodig hebt maar de douane mag en kan ook controleren op het binnenwater.

sigdock schrijft:Destijds wel ja.

Nu niet meer!

Dus nogmaals: je moet wel aantonen dat de boot sinds jaar XXX of eerder in Nederlandse handen is.

En... als je NU een boot ouder dan XXX importeert van buiten de EU betaal je alsnog BTW. Deed je dat TOEN, dan was-ie BTW-vrij.

Ongeacht waar-ie gebouwd is, in feite gaat het dus om de nationaliteit van de meestal onbekende eerste eigenaar...