Onderwerp: Advies over navigatie

Zeilers,


Ik ben druk aan het overwegen voor een kaartplotter. ( ik ben en blijf een nl dus wil zo goedkoop mogelijk)

nu zit ik bij kniest te kijken voor deze:
www.georgekniest.nl/catalogus/...n+CP180/product.aspx met de externe antenne.

nu zegt mijn vriendin, je heb een laptop aan boord! waarom geen win-gps ( er is al gps aanwezig in de boot )

Wat adviseren jullie nou?

Zo'n kaartplotter heb je bij de hand in de kuip, stootvast, kan tegen druppels water. En makkelijk in omgang.

Laptop, moet binnen, in zeegang lijkt het me niet best voor de inhoud van de laptop, maar het is wel stukkengoedkoper!

Of hebben jullie andere ideeen?

Ik denk dat je de voor/nadelen goed hebt weergegeven. SeaClear is trouwens een veel beter gratis programma, maar dit terzijde.

Een laptop is goedkoper, vooral als je de kaarten erbij "regelt".

Ik doe het al jaren met een laptop, en in moeilijke situaties, als je met z'n 2-en bent is dat goed te doen.

Toch overweeg ik een plotter, om de door jou genoemde reden en voor als ik alleen ben.
De AdvanSea T50 is niet veel duurder en heeft een ingebouwde GPS. Die aanbieding van een gratis kaart geld nog wel.

Wij hebben beide. WinGPS binnen op de netbook, en een losse GPS/Plotter buiten. Mijn route en positie check ik derhalve op 3 media: plotter buiten, WinGPS binnen en de ouderwetsche stroomloze kaart.

Daarnaast is er voor noodgevallen nog een extra GPS aan boord.

Plotter buiten is toch wel prettig is mijn mening.

kortom is het wijsheid 200 euro meer uit te geven en het in 1 keer goed te doen als ik het zo begrijp.

Papieren kaarten hou ik erzowiezo bij! en de bestaande gps ook.

Ik wil namelijk steeds verder gaan, waddenzee noordzee en maar verder, dat is mijn toekomst droom

Ik gebruik naar volle tevredenheid WinGPS Pro, inmiddels wel op een volwaardige nautische PC maar daarvoor altijd op een Asus EEE netbookje.

Nu je al een laptop hebt, misschien een stukje goedkoper om de software aan te schaffen. Afhankelijk van je behoefte kun je natuurlijk de goedkoopste versie van WinGPS aanschaffen.

Mooi plekje voor je laptop, 12v lader, WinGPS en benodigde kaarten en een GPS ontvanger. Ik denk dat dat je goedkoopste optie is.

Waar denk je te gaan varen? Wil je naar zweden, dan zou ik er zeker aam gaan denken, blijf je een rondje om de kerk, dan is het een hoog gadget gehalte, maar verder nergens voor nodig.

Er is nog een nadeel van een laptop, dat is het stroomverbruik. Een plotter is vele male zuiniger.
Een netbook zal dan wel weer meevallen, maar nog altijd meer dan een plotter.

Marvin,

Dit jaar noordzee en waddenzee. VOlgend jaar verder, de droom is engeland, jersey, zweden, denemarken, noem maar op! lijkt me echt heerlijk.

Freebird,

Stroomverbruik heb je idd gelijk in! ( aangezien ik geen binnenboordmotor heb )

Maar zou zo'n laptop wel tegen zeegang kunnen dan? ( geboks op de golven )

dcourbois schrijft:
Kaartplotters 'voor in de kuip' worden langzaam wat goedkoper, maar het grootste bezwaar van kaartplotters vind ik dat het black boxes zijn, waarbij je vastzit aan 1 of op z'n best 2 kaartleveranciers. En als die kaarten van bijvoorbeeld C-map of Navionics ook inderdaad klem up-to-date werden gehouden, dan waren ze de gigantische bedragen die ervoor moeten worden neergeteld ook nog wel een beetje waard.
De werkelijkheid is echter dat ze niet erg goed van updates worden voorzien.
Op het wad voltrekken tonnenwisselingen zich met de regelmaat van de klok. De updates van de bekende 'kaartmerken' lopen altijd mijlenver achter.

Als je wat in de kuip wil, terwijl de laptop in de hut staat, is er een tussenweg.
Koop een goedkope GPS (de GPS 72 van Garmin, bijvoorbeeld, wordt regelmatig aangeboden voor mnder dan 100 euro, met voedingskabel en bevestiging voor in de kuip), laad daar actuele tonnenbestanden in (van www.filo.nl/ bijvoorbeeld). Op het plotschermpje van de GPS 72 zie je geen zeekaart, maar wel de dichtstbijzijnde tonnen en jezelf. Je kunt verder alles wat je op een kaartplotter ook kunt: routes uitzetten, goto-acties, je hebt een ETA en noem maar op.

Voor de navigatie op de m2 (leuke ankerplaatsen zoeken e.d.) heb je dan de laptop met de volledige zeekaart.

--
stegman

ik ga het iets anders doen (ook die bekende nederlander) ja stroom is daarbij ook een punt maar ik had toch al ingecalculeerd een zonnepaneel te willen monteren dus dat maakt een hoop goed

Binnen hangt een LCD scherm van 19" (moet ik nog ophangen overigens) deze hangt links naar de ingang)
iets onder een hoek zodat kijken vanuit beide bankposties prettig is
De beugel waarom deze moet komen word zo gemaakt dat ik het geheel kan omklappen en hangt het scherm voor de ingang (een 30cm naar binnen dus zelfs bij regen (redelijk tot zeer) droog
Dit scherm heeft ook een VGA aansluiting, hier kan ik een laptop op aansluiten

Ik heb via de 'geregelde weg' waar freebird naar verwijst OziExplorer en (voor voorlopig) om uit te proberen ANWB water kaarten 2010 (5 meter per pixel) die lekker duidelijk zijn.

Ik heb het niet getest op het water, wel vanuit thuis en de eerste beelden/resultaten zagen er prettig uit

Bedoel je dat je de WinGPS-kaarten van de ANWB hebt gekocht en die in OziExplorer gebruiken? Dat gaat volgens mij niet lukken..
Ik heb zowel OziExplorer als het al eerder genoemde SeaClear en ben fan van het laatste programma (en ook nog eens gratis).
Kaarten voor beide programma's zul je zelf moeten scannen of op illegale wijze van internet moeten halen.

Bart

Als je al een laptop hebt zou ik eerst deze optie eens uitproberen. Ik ben zelf enhousiast Seaclear gebruiker. Kun je thuis alvast donwloaden en installeren en mee spelen, en kabeltje van je gps is snel gemaakt of gekocht.Als het om wat voor reden niet voldoet kun je als nog naar een plotter uitkijken, ze zitten elkaar niet in de weg.

De plotter uit de eerste post is hier een stuk goedkoper volgens mij, scheelt een paar pizza's: www.svb.de/index.php?sid=9196d...=details&anid=116646

En dit is een koopje volgens mij: www.svb.de/index.php?sid=9196d...id=10895&anid=115965

Smooth Operator schrijft:Waar ze vandaan komen weet ik niet, maar er zijn wel degelijk ANWB kaarten werkend in Ozi. Misschien zijn die kaarten via een converter gemaakt ofzo. Het zijn niet meer dan platte bitmaps trouwens, het is niet zo dat je op 'points of interest' kan klikken voor meer info zoals bv. met de CMAP vectorkaarten van MaxSea.

beewee schrijft:Kaartplotters zijn wel rap goedkoper aan het worden zeg!

Mocht ook wel, daar niet van...

web schrijft:
SeaClear (en OziExplorer en trouwens ook WinGPS) werken niet met vectorkaarten, alleen met zgn. rasterkaarten. Het principe is redelijk eenvoudig: een "platte" kaart, in de vorm van een bitmap wordt gecalibreerd met een aantal bekende posities. Je eigen positie, afkomstig uit de GPS, kan dan op de kaart geplot worden. Je ziet op deze electronische kaarten dus niet meer dan op de papieren exemplaren, maar ze zijn best wel handig.

Er is nog OpenCPN, in dit forum ook wel eens besproken. Dat werkt o.a. met BSB/KAP formaat rasterkaarten(Maptech) en met S57 ENC vectorkaarten. De kaarten daarvoor (voor NL wateren)zijn echter moeilijker te vinden. Rijkswaterstaat heeft wel eens een proef gedaan met ENC's, er zijn gratis kaarten te downloaden, mar die zijn al een paar jaar niet bijgewerkt.


Groet,
Bart

web schrijft:
Het zijn waarschijnlijk scans van de ANWB-kaarten. Als je die in een navigatieprogramma calibeert, dan kun je er gewoon op navigeren. Elke pixel op de kaart correspondeert dan met een positie in lengte- en breedtegraden. Heel veel commercieele kaarten (van WinGPS en MapTech, bijvoorbeeld) werken overigens op ditzelfde principe.
De meeste programma's kunnen aan zo'n rasterkaart nog wel een of meerdere lagen toevoegen (overlays), maar aan de kaart zelf (dieptelijnen, droogvallingen etc.) kun je niets veranderen. Meestal noemt men dergelijke kaarten rasterkaarten.

Vectorkaarten werken op een heel ander principe. Je kunt ze beschouwen als CAD-tekeningen. Ze zijn in lagen opgebouwd. Een laag voor de basiskaart, voor de dieptelijnen, voor de tonnen etc. Je kan informatie toevoegen, maar ook weglaten. Dat weglaten is meestal instelbaar binnen het programma. Niet alle navigatieprogramma's kunnen overigens met vectorkaarten overweg.
De ENC-kaarten op de RIS-server zijn vectorkaarten. (www.risserver.nl/ENC/)
Vectorkaarten zijn naar mijn idee het systeem van de toekomst, zeker als je als gebruiker de mogelijkheid hebt om zelf lagen toe te voegen. Ze nemen relatief veel minder geheugenruimte in dan rasterkaarten.

Het kaartbeeld is wat minder kleurig dan dat van de meeste rasterkaarten. Daar moet je wel een beetje aan wennen, als je de 1800-serie gewend bent. Het ziet er een beetje 'saai' uit allemaal..

--
stegman

Er is nog een programma, waarvan de naam me helaas ontschoten is, daar kun je gedigitaliseerde (lees: gescande?) ANWB-kaarten of kaarten uit de 1800 voor een paar tientjes bij kopen. Programma zelf kost iets minder dan 100 euro mee ik. Maar hoe heet het ook alweer??? Het kwam voor in een draadje over het importeren van grib-files.

Smooth Operator schrijft:
OpenCPN heeft inderdaad de mogelijkheid om beide typen (raster & vector) te werken. Ik heb het thuis op de desktop geinstalleerd en het werkt prima.
Nog beter is dat het ook onder Linux draait.

De enige makke van het programma is het gegeven dat het geen bitmaps kan calibreren. Nou schijnt er wel software te zijn waarmee bijvoorbeeld png-files kunnen worden omgezet in kap-files, maar alles bij elkaar is het een heel gedoe.
Het goede nieuws is dat de ontwikkelaars van OpenCPN wel aan een calibratiemogelijkheid werken. Althans, dat heb ik mezelf gisteren in nl.sport.varen laten vertellen..

De kaarten op de RIS-server zijn inderdaad een drama.
Het hele gebeuren komt kennelijk voort uit het gegeven dat de Europese landen ingevolge Europese regelgeving verplicht zijn dergelijk kaartmateriaal gratis te beschikking te stellen. RWS gooit er echter overduidelijk met de pet naar. Echt bruikbaar zijn de kaarten niet. Dieptelijnen of -cijfers zijn bijvoorbeeld nergens te bekennen.
Er wordt sowieso in Nederland vreemd omgegaan met zee- en waterkaarten.
De Hydrografische dienst verkoopt rasterversies van de 1800-serie aan diverse softwareleveranciers, maar in de vrije verkoop zijn die kaarten niet te krijgen.Go figure..

--
stegman

beewee schrijft:
Waypoints GPS?

--
stegman

beewee schrijft:
Bedoel je WinGPS van Stentec?
Of misschien WaypointsGPS? (www.waypointsgps.nl/)

Juist, heb 'm net zelf ook opgedoken: WaypointsGPS! Kaarten uit de 1800 serie kosten daar € 22, is de moeite waard. Dat installeren op een Chinese tablet PC met ingebouwde GPS, inbouwen in een Otterbox en je hebt een leuke set waarmee je meer kunt dan alleen navigeren...

lodewijk stegman schrijft:
Het schijnt dat de Amerikaanse overheid waterkaarten in BSB formaat gewoon gratis op internet ter download aanbiedt. Daar kan de Nederlandse overheid nog iets van leren... Het hoeft wat mij betreft niet gratis, maar ik wil best de 1800 serie voor dezelfde prijs als de papieren kaarten kunnen kopen en daarbij zelf kunnen kiezen welk programma ik gebruik. De Stentec's van deze wereld doen aan koppelverkoop en dat wordt door de overheid mogelijk gemaakt.

Smooth Operator schrijft:
Dat gratis aanbieden is inderdaad een feit: even googelen levert de site. Het is denk ik ook de reden waarom er bij OpenCPN tot op heden geen aandacht is geweest voor een calibratiefunctie. De Amerikaanse zeekaarten zijn al in bsb-formaat en de oorsprong van OpenCPN is Amerikaans. Maar het mooie van OpenSource is natuurlijk dat iedereen er een bijdrage aan kan leveren, dus mogelijk wordt de calibratiefunctie ontwikkeld door Europeanen..

Wat betreft die koppelverkoop: dat is inderdaad een vreemde situatie. Temeer omdat die 1800-serie met belastinggeld worden gemaakt maar vervolgens in het commercieele circuit beland.

Leve de marktwerking..

--
stegman

De 1800 serie wordt maar ten dele met belastinggeld gemaakt, omdat de commerciele partijen die die kaarten doorverkopen er ook gewoon voor betalen aan de overheid. Mede met DAT geld wordt de 1800 serie dus gemaakt, volgens "de gebruiker betaalt". Maar dat neemt het "dubbel betalen" bijsmaakje niet helemaal weg natuurlijk.

Natuurlijk zagen we het vanuit ons standpunt graag anders, maar ZO scheef is het dus ook weer niet.

Voor de Amerikaanse situatie zou je weer kunnen stellen dat het onlogisch is dat Joe Sixpack uit Kansas, die geen boot heeft maar een pickup truck, toch meebetaalt aan de waterkaarten voor de "yachties" in Florida.