Onderwerp: Watermaker mee naar de Med?

Ik vroeg me al af waar dat hoefijzer, dat in de kajuit bij jou lag, voor was...

Eric Z schrijft:Och, in gekookt havenwater zijn de beessies ook wel dood hoor.

Alleen de olie- brandstof- en antivriesrestjes blijven, die her en der via uitlaten en dergelijke in de haven terechtkomen. Ach, kniesoor die daarop let...

Ilex schrijft:



Ilex , in één woord ,......DOEN !!!
Excuus voor de hoofdletters , maar ik kan het nut en efficientie van een watermaker aan boord niet genoeg benadrukken.

De onze is een 35 à 4à liter model 12 volt ECHOTEC , geen fancy opties zoals het compgestuurd automatisch spoelen ed (kan alleen maar stuk gaan) maar een rechtdoor rechtaan watermaker.
Weergaloos om zulk apparaat aan boord te hebben.
Dit maakt werkelijk het verschil in voortdurend vrij ankeren of om de paar dagen de haven in te moeten voor water.
Hou daarbij rekening met havenprijzen van min 40 Euro met als uitschieters in Italie van 120 Euro per nacht ( 40 voet yacht) en het binnenlopen van een haven geeft een wrang gevoel.

Met alle respect voor iedereen zijn organisatorische talenten en ingesteldheid voor wat het waterverbruik betreft tijdens lange reizen , maar met bv enkele honderden liter water 5
dagen rondkomen met 4 personen aan boord laat zijn sporen na met betrekking tot de hygiene.
Ook zwemkledij, lingerie/ondergoed , T-shirts , handdoeken enz. uitwassen is dan totaal uit den boze.

Maar goed , alles hangt er van af op welke manier je de reis wil ondernemen , de avontuurlijke , dus met langer verblijf op idylische en verlaten ankerplaatsen en geen drukke havens.
Of de socioculturele,met de nood aan contact met de buitenwereld en het bezichtigen van steden en musea ed , dus de noodzaak aan havens.

We zijn net terug van een 5 maand lange (eigenlijk te korte)rondreis langsheen Sicilie (Egadische en Eolische eilanden) , de Italiaanse westkust en Sardinie.
Nou ja , net terug , we varen nu de schelde af op weg naar onze winterstalling in Antwerpen.
Dus helemaal thuis zijn we dus nog niet.

Maar terug naar het topic dan , ja Ilex , volmondig ja voor wat de aanschaf van een watermaker betreft.
Indien je een generator aan boord hebt (eigenlijk een must) ga dan voor een 220 volt compressor type.
Indien geen generator , hou dan rekening met het feit dat een 12 volt compressor veel vermogen van de alternator vergt.
Denk er ook aan dat een watermaker steeds een boostpompje nodig heeft.
Op stationair toerental van de dieselmotor krijg je van die alternator niet voldoende amps om dat handeltje draaiende te houden.
Ook zou ik voor een hogere capaciteit dan de mijne gaan.
80 liter lijkt me dan ruim voldoende.
Mogelijk zet ik voor volgend seizoen een 2de membraam bij en verdubbel dan zo de opmaak.
Dus moest ik het opnieuw doen , en dat zou ik steevast , dan ging ik voor een quasi 100 liter en 220 volt watermaker.

Succes.

sailbleu schrijft:Tsja daar zal ik dan toch even op moeten reageren he? Die 5 dagen was denk ik max (heb niet getimed zoals ik zei). Dan hebben we het dus nog over 54 liter PLUS meerdere flessen per dag! Voor 2 volw. en twee jonge kinderen echt genoeg. Je ging in die periode natuurlijk niet uitgebreid kleding wassen. Bovendien liepen we voornamelijk in zwembroek rond! Douchen na het zwemmen op de spiegel met een paar liter water. Ruim voldoende dus (voor stinkerts als wij tenminste).

Je hebt ook nog zeep voor zout water in de handel, maar dat hebben we niet gebruikt (was niet nodig, we hadden genoeg water).

Als je echt onafhankelijk wilt zijn en niet wilt nadenken over watergebruik is zo'n watermaker wel lekker natuurlijk! Hoor je mij ook niet zeggen. En als je het over 'lange reizen' hebt ben ik het eens, daar heeft het nut. Maar daar kun je niet van spreken op de med. Tenminste niet bij hoe wij voeren, je vaart in dagtochten van haven naar baai naar kade. En af en toe bleven we dan een paar dagen hangen. Persoonlijk ben ik ook veel te onrustig om een week in een baai te liggen, ik ben altijd veel te benieuwd hoe het verderop is en wil bovendien zeilen!

Wij hadden zelf geen generator aan boord. Ook daar moet je ruimte voor hebben op een 34 voeter en geeft natuurlijk weer stank en lawaai. Alles heeft zijn voor en nadelen!

Een generator komt er zeker niet op!
Al had ik de plaats...

Een fors zonnepaneel wel (135W en als het kan meer), een windmolentje hebben we reeds (al moet het dan wel waaien ).

Het is leuk eens een pro-watermaker te lezen in contrast met de anderen.
Ik heb ook eens getracht een schatting te maken van de havengelden en het eventueel uitsparen daarvan. Kom er nog niet uit of dit de dure aanschaf van een watermaker wel rechtvaardigd.

Enkele voordelen van een wm lijken mij voorlopig de grotere autonomie/onafhankelijkheid, een zekerheid qua waterkwaliteit en de mogelijkheid lekker kwistig om te springen met water als je daar zin in hebt

Wat ik me nog afvraag is of zo'n wn kan werken als je zeilt (lees: onder helling) en hoe intensief je bezig bent met onderhoud. De verkooppraatjes daarover zal ik maar alvast met een korrel euh zout nemen

Wat de verblijfsduur betreft in de Med spreken we nu van minstens een jaar (met mogelijkheid een extra tripje naar de Azoren op de "terugweg", dus het kunnen er ook twee worden).

Dat klinkt goed en daar verbeleken onze 4 maandejes bij! Wat wij in dit gebied als bijna "onmisbaar" beschouwden: goeie zuinige koelkast; bimini(!); zonnepaneel; goed ankergerei (bv Rocna); ruim voldoende ketting (wij hadden 90 m); elektr ankerlier; bijboot met motor (zou volgende keer 1 met vaste bodem nemen en zwaardere motor); drijvende zeer lange meerlijnen (denk aan 100 meter); uitgebreide gereedschapskoffer; stuurautomaat; waterslangen en koppelingen; ophijsbare loopplank op spiegel.

Stroomverbruik koelkast wordt bekeken, bimini staat op de lijst, voor zonnepanelen ben ik een boog aan het knutselen in pvc-buisjes die nadien als model dient voor het inoxen exemplaar, Rocna anker is besteld en komt eind oktober binnen (20 kg), ik dacht aan 50m ketting maar zal het even herbekijken , ankerlier is nog manueel (wilde deze vervangen door elektrische maar m'n vrouw zegt: dat is de enige beweging dat we dan nog hebben , bijboot en motor zijn aangeschaft maar wel met een erg lichte 2,5pk en opblaasbare bodem, drijvende lijnen heb ik nog niet aan gedacht maar plaats ze op de lijst, gereedschapskoffer is in de maak, stuurautomaat zit er twee keer in en de loopplank gaat er komen als de inox boog er op staat.
Oef. En dit is slechts een tiende van de (verlang)lijst!
Alle verdere tips zijn welkom, maar ik zal daar wel eens een draadje over opstarten...

Een extra gereedschapskoffer voor de watermaker?

Ik heb al heel veel verhalen gehoord over kapotte watermakers...

Misschien is het een idee om eens wat Yachting Worlds op te snorren. Die doen ieder aar bij de ARC een onderzoek naar allerlei apparatuur aan boord bij de deelnemers. En daar zitten ook ieder jaar een aantal watermakers bij!

Groeten,
Globe_Trotti

Eventjes over kosten:

Een collega van mij pikte 's-avonds laat een mooring in Kroatië met zijn huurschip, een Bavaria 45 in een verlaten gebied.
's-Morgens moest hij 70 Euro betalen, omdat hij in 'beschermd natuurgebied' aan de mooring lag. De heren waren 4 man sterk...

Nog even teruggezocht, en het het:

"The Great Atlantic Gear test"

Groeten,
Globe_Trotti

Er bestaan ook handbediende watermakers, bijvoorbeeld deze: watermaker

dan heb je in ieder geval elke dag nog een beetje extra beweging!

frank

frankrijk schrijft:
Zijn handige dingen voor op je reddingsvlot maar ik zou er niet graag ff 100 liter water mee zuiveren. En er hangt ook echt weer een watersporprijs aan zeg..... 900 dollar voor en stuk plastic en een filtertje....

De laatste heb ik hier liggen, maar er staat geen wm tussen.
Overigens: extra gereedschap voor de wm omdat je vaak leest dat er wat kapot gaat... hoevaak lees je niet dat een motor stuk gaat? Of een dieptemeter? Of een windset? Of...?
Zoals steeds lees je vaker over de dingen die stuk gaan dan over de dingen die het blijven doen.

70 euro voor een avondje liggen Ik blijf van de moorings af!

Ilex schrijft:

Onverstandige keuze vind ik dat.
Als de alternator het begeeft ben je flink de klos.
Dat nu niemand zegt dat dit niet gebeurt.
Ben er onderweg enkele tegengekomen die met dat probleem zaten.
Eentje zat in Portimao al een week te wachten op een vervanging.

Wat betreft zonnepaneel en windmolen.
Ik heb enkele honderden WP aan panelen en een airbreeze aan boord ,.... dekt bij lang niet het verbruik van navigatie en besturingsapparatuur , laat staan het verbruik van een watermaker.

Voor jezelf Ilex heb je de keuze dus al gemaakt , geen generator is geen watermaker.

Beste groeten

SailBlue,

Dan klopt er iets niet aan de energie huishouding. Vijf jaar gevaren op Med. en Atl. met zonnepanelen (160WP) en een Rutland. Ruim voldoende voor alle verbruikers tijdens het varen en ankeren.
Paul

PS Wat betreft de watermakers, keep it simple derhalve geen automatisch spoelsysteem. Waarom die aparaten zo duur moeten zijn is mij een raadsel.

Elixer,

had natuurlijk wel even mijn 2 koelkasten vergeten te vermelden.
Had jij ook radar in gebruik ?
Mijn raymarine plotter/radar alleen verbruikt al 5,5 A per uur.
Je gebruikte toch ook een stuurautomaat (geen windvaan hé) neem ik aan ?
Behalve mijn rood/groen (4 A/uur verbruik) is alles voorzien van led.
Vervanging met led voor rood/groen is dan ook voor deze winter gepland.



Beste groeten

Een kleine koelkast (koude batterij) gemiddeld verbruik 2amp.
Radar alleen als dat noodzakelijk was (mist)
Electronische navigatie (compu plus scherm) 5amp, alleen bij aanloop van havens en ankerplekken.
Led drie kleurenltoplicht 0,2 amp.
Windvaanbesturing (Hydrovane). Af en toe autohelm st 4000 op Dane the Vane. Als de monitor nog 65% capaciteit aangeeft, dan gaat de koelkast uit. GPS, AIS, log/dieptemeter, marifoon etc. Geschat verbruik 1,5 amp.

Uw laatste reactie is dan wel een ander verhaal nietwaar.

Ik vaar dag en nacht , navigatie lichten worden ingeschakeld bij zonsondergang en omgekeerd.
Plotter/radar ,diepte- windmeter enz. ,marifoon , stuurautomaat ST 6000 steeds aan bij varen alsook water (bilge) en gasalarmen (rond de klok).
's Nachts gaat een 2de plotter ook binnen mee in bedrijf , kwestie van wat te kunnen opwarmen of te schuilen voor regen.

Het is bij mij dus of de generator af toe aan , of de diesel bij het zeilen regelmatig starten.
Vermits ik mijn inboard diesel wil sparen en dit vitaal onderdeel wil vertroetelen als een baby (ik kom bij motorvaart daarom quasi nooit boven de 1200 à 1300 toeren uit) opteerde ik voor een generator.
Die generator is dan gekoppeld aan 2 CTEC laadunits van 25 A elk, en een uurtje of zowat draaien laat me de nacht doorkomen zonder " low battery " te moeten noteren.
Kan meteen dan ook een bakje koffie gemaakt worden.
En ja , ...ook de watermaker doet dan zijn ding.

Op open zee gaat de generator in de running tijdens het avondeten.
De externe camera gaat aan en laat me op een apart TFT-scherm zien wat zich voor de boot bevindt. De zone guards van de radar worden ingesteld alsook mijn binnenradarscherm en dan is het gezellig dineren bij een dvd'tje op de TV.
Dit ritueel breekt het monotome van het lange afstanden zeilen , maar vraagt natuurlijk veel energie.
Een fluistergenerator biedt dan de oplossing.

Los van de problematiek en hetze rond het gebruik van een generator (leeft ook in het motorhome wereldje weet je) blijft die generator voor ons een onmisbaar onderdeel.
Hij heeft daarom dan ook een vast plekje aan boord.
Uiteraard wordt bij het ankeren in de mate van het mogelijke rekening gehouden met eventueel andere boten in de buurt zodat het (minieme ) geluid niet al te veel stoort.
Maar soms heb je dan wel van die zeurpieten die het nodig vinden om vlak naast jou voor anker te gaan en op de koop toe nog eisen te stellen voor wat betreft generator geluid.

Beste groeten

Terug naar de primaire vraag van ts.

Mijn ervaring met med.water. Kort en goed geen slechte ervaringen wat betreft smaak. Water niet rechtstreeks uit de tank drinken. (daarvoor gebruikten we flessen water) Als je tankwater kookt voor koffie thee afwas, geen probleem. Reeds genoemd, zorg voor forse slang lengte en diverse aansluitingen.

Watermaker, nodig? nee. Nuttig? ja. Zoveel geld voor over? nee.
Reeds genoemd in de discussie storingsgevoeligheid en energieverbruik.
99% van de vertrekkers met watermaker en generator klagen over storingen aan juist deze twee apparaten.
Advies, wil je relaxt vertrekken zonder al te veel ellende van onderhoud en de noodzaak om van servicepunt tot servicepunt te moeten varen neem dan geen watermaker en generator mee.

Paul

Eigenlijk is de vraag : wat kost meer moeite/geld:
watermaker of flessen kopen aan wal.
Denk toch aan het laatste. (K.I.S.S)
Een watermaker maakt je dus niet zelfvoorzienend in water, te afhankelijk van techniek.

In de med kan je ook bevroren flessen water kopen. Daarmee koel je je inhoud van je koelkast. Bespaart stroom, en van de flessen die ondooid zijn, drink je op.
Dubbele winst zo !!

elixer schrijft:
Waarom ze zo duur zijn is niet zo vreemd: ze worden gebruikt door watersporters met grote boten en dus is het kassa.... Een RO-apparaat voor thuisgebruik kost nog geen tiende dus het ding an sich hoeft inderdaad niet duur te zijn. Typisch gevalletje van uitmelken..

Als mijn alternator het zou begeven... dan gaat het leven vrolijk verder! Idem dito met andere elektrische apparaten, al dan niet navigatiespul.
Zou er geen nacht van wakker liggen. Week wachten op een andere alternator?
De plaatselijke garagist helpt je wel verder, al levert die misschien maar 45A.

Wij zijn gewoon om bivakkerend en wildkamperend door de bergen te trekken en weten heus wel zéér zuinig met water en andere dingen om te springen.

Stellen ons nu alleen de vraag of die extra, decadente luxe van een watermaker niet heerlijk zou zijn tijdens onze lange reis: geen gesleur, geen gezeur, geen zorgen. Al blijkt dat laatste voor sommigen anders uit te draaien als ik hoor van eindeloze reparaties.

@Sailblue: jullie hebben blijkbaar een berg verbruikers aan boord. Dan is een generator begrijpelijker en wellicht een noodzaak.

Onze First komt van oorsprong uit zuid-Frankrijk. Wellicht nog een idee in dit kader: de vorige eigenaar heeft er een 2e dynamo op gezet. Ten eerste heb je daarmee een reserve dynamo, maar belangrijker: bij het stroom draaien ben je veel sneller klaar!

Vergt iets aan electronica, langere v-snaar en wat montagewerk, maar is volgens mij prima te doen.

Wijnja schrijft:


Hoi Wijnja , kan je daar eens een fotootje van publiceren ?
Ik speel namelijk met de gedachte om een 220 alternator op de diesel aan te sluiten om mijn airco te voeden.
Ik hoor het anderen al denken of zeggen natuurlijk, waarom heb je een airco nodig.
Wel , zoals ik eerder zei zijn we net terug van een rondje Med.
De zeewatertemperatuur rond de Eolische eilanden (Sicilie) was in juli ongeveer 35°C. Eind juli haast 36° !!
Dat gold dan voor de eerste meter water , net de zone waar de romp van de boot in baadt.
Van degelijke afkoeling 's nachts was dan ook geen sprake.
Enkele uurtjes per dag de airco aan de generator was dan ook een zaligheid. Maar die gen maakt iets meer lawaai dan de bootdiesel.
Daarom zou een 220 alternator op de diesel goed van pas komen.

Beste groeten