Onderwerp: Watermaker mee naar de Med?

Zeker. Zie nu dat ik hem ook wel eens schoon mag maken zeg! Zit een extra poelie op en een prive v-snaar op.
www.first407.nl/Fotos/IMG_2790.jpg

heb hem nog niet voorbij zien komen, maar wellicht ook een optie.
v.w.b. aquariamaterialen kan ik wel het e.e.a. vertellen (ben oprichter van www.zeewaterforum.nl maar gezien mijn zeilhobby gestopt met zeeaquaria)

Een osmose apparaat levert het opgegeven rendement bij gemiddeld 3 bar waterdruk en een watertemperatuur van 20 graden celcius. Dit is moeilijk voor elkaar te krijgen en zelfs in normale woningen gebruiken we vaak een booster pomp om die druk constant (en op 4 bar) te houden.
Ervaring leert echter dat je de opgegeven waardes ongeveer 25% overdrijven.
verhouding schoon/vuil water is ongeveer 1/4

Als je een pomp op de boot kunt zetten die 3-4 bar kan halen is een osmose apparaat echter wel een oplossing. Kijk op ebay.de daar komen ze vaak voor de helft van de prijs in NL voorbij. bijkomend voordeel, in DLD hebben ze grotere aquaria als in nederland dus ook osmose apparaten met een hogere opbrengst.

Een andere optie is misschien een ionenwisselaar. Dit zijn 2 buizen waar je het water doorheen stuurt. geen druk nodig (het is bijna gewoon opgieten van water) en het water dat eruit komt is nog schoner als een uit een osmose apparaat.
Na verloop van tijd zit zo een ionenwisselaar vol met afvalstoffen. na hoeveel liter is afhankelijk van de grootte van het apparaat Regenereren gaat dan met chemicalien (en dit is dan ook weer het nadeel) zoals zoutzuur en ontstoppingsmiddel (sorry weet ff de naam niet). Weet alleen niet 100% zeker dat je er ook zeewater doorheen kunt sturen

Succes met zoeken!

Een aantal mensen noemen nu die aquarium RO apparaten. Die inderdaad VEEL goedkoper zijn.

Maar is er al eens geprobeerd of je daarmee ook van zeewater drinkwater kunt maken?

Voor mij is dat nog een vraag, want de werkdruk is toch wel wat lager... en de eisen aan aquarium water toch iets anders dan aan drinkwater?

Hier gaan we weer.

Beste heren, het is onmogelijk om te desaliniseren zonder daarvoor het gepaste membraam en gepaste druk te gebruiken.

De hoge kostprijs van de maritieme watermakers heeft te maken met de stevigheid (lees drukbestendigheid) van de installatie , alsmede de vereiste degelijkheid van de compressor.
Vergeet niet dat zoutwater ontzettend abrasief is. Wat bijna zoveel betekent als zandstralen.

Volgend topic geeft enkele praktische verwijzingen.
www.zeilersforum.nl/index.php?...w&catid=82&id=120479

Beste groeten

Uit de link die je aanhaalt, en waarin jij stug volhoudt dat er een noodzaak is voor 60 bar en zwimmer dat in twijfel trekt, is nog geen eenduidige conclusie gekomen. Ook het projectje wat Delphi voorstelt en het daar genoemde mailtje is nooit verder gekomen. Misschien een idee om het nieuw leven in te blazen en op die manier vast te stellen of watermakers terecht zo duur zijn of dat er sprake is van handel in gebakken lucht en dat dan ook duidelijk te publiceren?

Kijk aan, die eerdere thread kende ik niet (en zo te zien meerdere mensen in de thread niet). Even wat verder in gedoken.

Het zoutgehalte van zeewater is circa 1 mol per kg (zoutgehalte 35, ongeveer gemiddeld zeewater)

Om RO te plegen tegen een bepaald concentratieverschil in, heb je een bepaalde druk nodig om de osmotische druk te overwinnen. Daarom gaat het met kraanwater en ander 'licht vervuild' water makkelijker dan met zeewater.
Osmotische druk in Pa is iMRT

Da's 1.8 * 2000 * 8,314472 * 293 bij 20 graden celsius.
Kom ik op 8.77 MPa, dat is 86 bar

Krijg nou wat, dat halen 'echte' watermakers ook niet
Dan zal ik wel iets verkeerd gedaan hebben...

urila.tripod.com/desalination.htm

Hier staat 28 bar, dat zal beter kloppen. In ieder geval kom je er met 3 bar dus niet. Tenzij je het in tien stappen doet ofzo (telkens de zoutconcentratie IETS verlagen), maar dat is echt geen doen.

En een hogere druk op een aquariumfilter zetten zal alleen resulteren in een geploft filter ben ik bang...

Overigens is zeewater pas abrasief als het indampt, als zout kristalliseert. Niet als het zout nog opgelost is. Maar da's een detail.

Mailtje is wel verstuurd hoor! Ik heb er nooit reactie op gehad.
Ik heb nog wel even verder gezocht en prijzen gevonden die uiteenlopen van 1500 tot 7000 euro voor op het oog gelijkwaardige apparaten. Maar dat zijn nog geen aquariumprijzen... Maar we moeten maar even een Project-topic aanmaken.

De osmotische waarde (druk) van zeewater is tussen de 25 en 30 bar, afhankelijk van het zoutgehalte. Wil je die "reverse" maken dan zal je daar over moeten gaan. Wil je nog een beetje debiet (lees veel liters in een korte tijd) dan zal je daar veel over moeten gaan.

Het hoeft niet zo duur te zijn, maar de druk is wel noodzakelijk

(n)espresso-apparaat ombouwen?

En hiermee zijn we weer afgedwaald van de oorspronkelijke vraagstelling.
Is een watermaker voor een rondje Med nodig - lees handig- of niet ?

Mijn stelling is volmondig en ronduit ja.

Diegenen die beweren van niet , lopen ofwel om de paar dagen een haven binnen , of weten/beseffen niet wat de onrechtstreekse voordelen zijn van zelf water te kunnen aanmaken , of zitten (al dan niet noodzakelijk) een beetje op de centjes.

In sommige gevallen is het zoals volslanke dames die de superslanke bekritiseren om hun sexy figuurtje met het argument dat ze te mager zijn , dat het echt niet nodig is en dat het niet gezond kan zijn om met maatje 34 tot max 36 door het leven te gaan.
Jaloezie dus.

Een watermaker is en blijft een enorme toegevoegde waarde voor langere reizen.
Deze accessoire draagt dan ook bij aan het Robinson Crusoe gevoel , zij het dan met een zekere vorm van luxe.


Laat me even een annecdote vertellen die zich situeerde rond de Italiaanse Eolische eilanden.
Dit is een waar paradijs voor yachters ,helder water , tropische temperaturen , adembenemende panorama's ( Stromboli , Vulcano enz.) en zalige ankerplaatsen.
Maar hoe aan dat water geraken nietwaar.
Een truuk die we allen kennen is even wat brandstof tanken en dan meteen de watertanks vullen.
Wel,.....vergeet het daar .
Het is best geweten door de tankstations dat dit een manier is om niet de haven in te moeten.
Ten eerste is het water op deze archipel gerantsoeneerd , en wellicht zijn er ook afspraken gemaakt om door niet toe te laten de watertanks op te vullen tijdens het tanken van brandstof de booteigenaars te verplichten een haven binnen te lopen.
Goed voor de werkgelegenheid en economie van de eilandengroep.
Reken daarbij op prijzen van minimum 60 Euro (40 voeter) om net niet aan een drijvende boomstam af te meren en havens aanlopen lijkt plots zo leuk niet meer.
In Milazzo (noord-oost Sicilie) betaalde ik welgeteld 120 Euro voor een nacht met als cherry on the cake de dag daarop een stevige discussie met de uitbaters omdat ik wat te lang aan de steiger was blijven liggen.Daar wilden ze dan nog een extraatje van een halve dag voor aanrekenen.
Twee weken verblijf aan de dansende en springende (swell van de ferry's ) pontons van Milazzo en je zit haast aan het equivalent van een kleine watermaker.

En de verhalen van stuklopende watermakers neem ik met een korrel zout.
Ook inboard diesels en hun randapparatuur gaan wel een stuk ,geen reden om geen motor te hebben nietwaar.

Beste groeten

Ik volg je hierin. En aangezien wij echte scharrelaars zijn en meer behoefte aan wilde natuur hebben dan aan een terrasje, zijn we om: er komt een watermaker!

Zal te zijner tijd wel schrijven hoe het bevallen is...

Even uitvissen waar de centje vandaan moeten komen en waar ik het ding kwijt kan op de boot.

Ook uitvlooien welke het wordt: Spectra, Schenker, Echotec,...
De laatste blijkt een erg eenvoudig model te zijn met een grote betrouwbaarheid, maar wat een verbruik!!!
Nu zal het wel zo zijn dat er geregeld gemotord moet worden in de Med gezien de wispelturige wind, maar toch...

Voor al die mensen die goedkoop willen desalineren: www.govliquidation.com/auction/view?auctionId=3672474

Da's een handpompje! Ik wil juist een watermaker voor het gemak... dan ga ik niet uren liggen/zitten/staan pompen hé!

Is een hele veiling met dat spul en is wel een handPOMP, geen pompJE. Iig niet zo'n speelgoedding voor op je reddingvlot, maar inderdaad wel wat handenarbeid voor nodig, maar een beetje handige klusser freubelt daar zo een motortje op

Ik moet zeggen dat ik nooit geen problemen heb gehad met water tanken, nou moet ik er wel bij zeggen dat de eigenaar graag in de haven wilde liggen, en dus water en stroom genoeg. Kost wel wat, porto servo, met je eigen aker op de boeg, 250,(incl. water en stroom) per nacht voor een 56 ft.
Aan boord waren watermaker, generator, airco, enz enz.
Onderhoud aan watermaker, vond ik erg meevallen, als je je aan de onderhoud intervallen houd, is er niks aan de hand.
Wel is mij altijd geleerd dat je 1, nooit geen chloor houden water door de machine moet spoelen, hiervan gaat hij op den duur stuk.
Ook niet met spoelen, ook niet testen met zoet water.
Als je wil spoelen of conserveren, gewoon machine laten draaien en een grote emmer of was teil vullen met product water. Hier dan het conserveringsmiddel aan toevoegen en dat laten rond spoelen.
Let op als je een watermaker in Nederland heb, zorg dan wel dat je in een verwarmde stalling staat of dat de temperatuur binnen niet onder 0 gaat, hij vriest ook zeker kapot.

Verder hadden wij een minerale toevoeger op het product water, omdat wij aluminium tanks hadden. Het water uit de watermakker is agressief omdat het geen metalen of mineralen bevat. Bij veel gebruik tast het je fittingen aan.
Verder is water smaakloos, als je smaak wil hebben aan het water, kun je je zoutmeter wat ruimer afstellen, hierdoor keurt de machine het water eerder goed, en zit er dus wat zout in, na een paar minuten zie je de zoutmeter gewoon weer teug lopen.

Water uit de watermaker is ook niet beschermd, d.w.z. dat je het niet te lang in je tank moeten laten zitten, er kunnen dan beestjes in komen. Hier hadden wij ook een oplossing voor, 2 UV lampen met koolstof filters, voordeel hiervan is ook dat als je chloor rijk water in de tank heb uit de haven, deze vieze smaak word weggefilterd door de koolstof filters.

Gr M

Ja of gewoon flessen onder de vloer

Monster, bedankt voor je nuttige aanvulling!

Een nespresso pompje komt een eind in de goeie richting: 19 bar!

Senseo en dergelijk spul, waar elke rommelmarkt intussen mee vol staat, komt niet verder dan een barretje of 10, als je geluk hebt 12.

Budget-RO in 2-3 stappen ofzo komt dan wel binnen bereik, dat is nog te overzien.

Die pompjes zijn inwendig veelal messing en kunststof, dus houden het wel even uit in goed gefilterd zeewater. Niet eeuwig natuurlijk.

M,

het spoelen , en de manier hoe, waar jij naar verwijst bracht ik in een eerdere inzending (ander topic) al ter sprake.
Chloor is nefast voor het membraam, alhoewel je er ook niet te angstig voor moet zijn.
Het wordt beschreven als een kapitale fout om watermakers te spoelen met chloorhoudend water , maar die dingen kunnen ook wel wat af hoor. Het is niet zo als zouden de membramen tere kasplantjes zijn die bij de minste fout in de vernieling gaan.
Een koolfilter tussen watertank en de watermaker filtert de chloor er uit bij het spoelen.
Telkens ik water opmaakte spoelde ik de watermaker met enkel tankwater en niet met conserveringsoplossing (biocide) .
In de manuel staat beschreven dat de membramen max 1 week met enkel water mogen blijven staan.
In mijn geval was dat bijwijlen enkele weken zonder nefaste gevolgen voor het membraam.

Enkele dagen geleden heb ik het membraam nu gespoeld met biocide , daar kunnen ze een jaar mee verder, maar wat ik vooral niet mag vergeten is het membraamhuis (met membraam) uit te boot te nemen voor het begint te vriezen. Dat overleven die delicate dingen vast niet.

Verder kost een vervangingsmembraam ook niet zo onsterfelijk veel.Voor een 200 Euro laat ik het vanuit de US overkomen. Het dient gezegd, de aanschaf hier loopt op tot meer dan het dubbele.

Eindconclusie:

Is het goedkoper om water in de haven te tanken ?
Natuurlijk !!
Is het avontuurlijker om met het comfort en luxe van een overvloed aan water een week ergens voor anker te kunnen gaan ?
Absoluut !!
Dus maak je in dat laatste geval ofwel van je boot een drijvende watertank, ofwel schaf je je een watermaker aan.

Beste groeten

Een watermaker op de Med is onzin! Veel zeilers met "rond-de-wereld"-aspiraties schaffen alvast zo'n ding aan (en vele andere gadgets) en komen uiteindelijk niet verder dan Griekenland of Turkije. Het verbruik is natuurlijk een persoonlijke zaak. Mijn vrouw en ik verblijven nu vijf jaar permanent aan boord en we gebruiken ongeveer 10 liter water per dag uit onze 280 l. watertank, genoeg dus voor vier weken. Koffie en thee maken we van flessenwater. Boten met elektrische waterpompen gebruiken al snel tweemaal zoveel water als boten met een voetpomp. In Griekenland en Turkije hebben we veel water uit de bron gedronken. Wel is het kalkgehalte daarvan erg hoog. In het algemeen geldt overigens (volgens ons) dat teveel aandacht wordt geschonken aan de apparatuur aan boord, je hebt veel van die zaken niet nodig. Wij hebben geen windmeter maar moeten het doen met dezelfde wind als degenen die er wel een hebben (en het plastic molentje in de mast nog in orde is). We hebben ook geen stroomverslindende koelkast aan boord en hebben geleerd daarmee te leven. Een koel biertje in de zomer is een tractatie waarover we niet elk uur van de dag kunnen beschikken maar daar worden we echt niet ongelukkig van. We genieten van het zeilen, van de ontmoetingen met andere mensen en van de relatief grote vrijheid die we genieten. Dus, watermaker of niet, ga gewoon en je ontdekt zelf wel wat je echt nodig hebt en wat niet.
Zeilersgroet,
Roel.

Natuurlijk is het onzin! Daar ben ik het altijd mee eens geweest
Je geeft zelf aan 280 liter te hebben. Wij zitten met 170.
Je geeft ook aan flessenwater te gebruiken (wat een aanrader is in die landen). Hoeveel sleur je er daar van aan boord?

Overigens vind ik een verbruik van 10 l/dag voor twee personen erg weinig!
Ik reken met de nodige wasjes op 10 liter per persoon. Met drie (+ hond die ik even buiten beschouwing laat) geeft dat dus 30 liter per dag. Met onze tank goed voor 5 dagen. Om elke 5 dagen een haven aan te doen om water te tanken, lijkt mij een dure zaak te worden en wat een watermaker iets "goedkoper" maakt.

Dat zal wel eens kunnen kloppen. Wij hebben een voetpomp voor zoutwater. Ik ga die omschakelbaar naar zoetwater maken.

Ook hier ben ik het met je eens. Als je wil kan je veel schrappen. Voorlopig zit het er allemaal op bij ons (zat er al in bij aankoop). Blijkt dat we het niet nodig hebben, dan is dat zo, uitschakelen maar, niks mee verloren, toch? We hebben niet de ervaring om te kunnen inschatten wat we wel en wat we niet nodig hebben. Van apparatuur komt er niks bij. De windmeter wordt wel hersteld

Fijn voor jullie! En dat gaan wij ook doen.
Wij hebben het geluk niet ongelukkig te worden als er iets kapot gaat: hebben we het nodig? Ja, herstellen. Nee, weg ermee!
Zijn gewoon om rond te trekken met tentje of camionette en dat is best wel primitief te noemen.

Doen we!

Ilex schrijft:
Dat zal wel eens kunnen kloppen. Wij hebben een voetpomp voor zoutwater. Ik ga die omschakelbaar naar zoetwater maken.


Doen we! [/quote]

Hoe zie je dat voor je? Want als er zout water in je leiding systeem/pomp zit moet je dus eerst heel veel zoet water pompen voordat het weer zoet is....

kan je er niet beter twee naast elkaar monteren?

Groeten,
Globe_Trotti

Gewoon lekker een tweede pompje monteren, doe ik ook. Ik heb mijne bij bootaccecoires vinkeveen gehaald voor iets van 20 euro, nieuw. Dat ben je ook zo kwijt aan fittingwerk als je zout en zout door 1 pomp wil doen. Ik denk dat ik zelfs een tweede kraantje monteer.

Hallo allemaal,

Ik ben nieuw op dit forum. Mede omdat ik zo'n 3 maand terug mijn eerste zeilboot heb aangeschaft.

Ik zou graag even willen reageren op het verhaal van het drinkbaar maken van (zee) water.

Ik werk al jaren met Reverse Osmosis apparatuur en er moet zeker verschil gemaakt worden tussen de zogenoemde huishoudelijk (aquarium) RO systemen en de bekende Watermakers.
"Watermaker" is een verzamelnaam van Reverse Osmosis systemen die van zeewater veilig drinkwater kunnen maken.

Alle andere systemen, huishoudelijk, aquarium... bijna alles wat op Ebay te vinden is niet bedoeld om van zeewater drinkwater te maken.

Alle huishoudelijke apparaten, ongeacht het merk, hebben een maximale feedwater tolerantie van 2000 ppm. terwijl zout/zeewater maar liefst 20 maal hoger ligt.
Het principe (RO) is hetzelfde maar we praten over een totaal ander systeem.

Een oplossing zou kunnen zijn om een voorraad slecht drinkwater aan boord door een relatief goedkoop huishoudelijk RO systeem te sturen. Afhankelijk van de druk aan boord is het mogelijk om een systeem te kiezen met een ingebouwde drukpomp van 12/24V maar houdt rekening met het feit dat je van 300 liter onbetrouwbaar water hooguit 150 liter zuiver water overhoud (afhankelijk van de mate van vervuiling, systeemdruk en temperatuur)

Welkom op het forum!
En bedankt voor je inbreng. Met onze 170 liter tank zouden we nagenoeg niks overhouden... dat is de moeite niet voor een expariment met aquariumfilters.

Als het budget het toelaat (jaja... daar wringt het altijd, nietwaar?) dan komt er een echte watermaker. Al is dat het laatste waar ik me nu ga mee bezig houden... de lijst is nog lang!!