Onderwerp: Deviratie tabel maken met gps in ploter?

In de meeste boeken staat (terecht) dat het nuttig is om een deviratietabel voor het kompas te maken. Oudere boeken verwijzen naar kompaspalen (ik zou niet weten waar die staan), anderen verwijzen naar lichtlijnen of suggeren met een handkompas zo'n tabel te maken door zo vermogelijk van alle ijzer af te gaan staan.

Ik vraag mij af kan men de gps (al dan niet in de plotter) niet gebruiken. Deze is in te stellen op koers over de grond. Heb ik het nu goed als het verschil tussen de gps koers over de grond en de uitgelezen kompaskoers de deviratie is?

Zo ja dan is zo'n tabel op een rustige dag op rustig water heel eenvoudig te maken?

Is het zo simpel of maak ik als echte alpha nu een denkfout?

Frans van Schaik

dat gaat inderdaad heel makkelijk zo.
stuurautomaat aanzetten, en dan alle koersen die je in de deviatietabel wil hebben (0 22,5 45 67,5 90 enzoverder) heel precies varen op de gps en stuurautomaat.
Deviatie aflezen en opschrijven.
Als je het echt goed wil doen: 3 rondjes varen en telkens deviatie noteren en per koers de drie waarden middelen.

groet
t

Dank voor dit snelle antwoord.

Een stuurautomaat heb ik niet, maar wel een vriendin die kan lezen en schrijven. Zij kan dan mooi de waardes op het kompas en op de plotter aflezen en noteren.

Als ik de boot volgend jaar terugbreng van Warmond naar de haven De Kil is dit een mooi klusje op rustig water als de Kaag of een poel bij de Brasemermeer.

Nogmaals dank.

Frans

Werkt alleen zonder stroming en zonder verlijeren! Als er stroming dwars op de boot is, of de boot verlijerd dan is COG niet gelijk aan voorliggende koers.

Mag ik even mierenneuken? Het woord "deviratietabel" is voor mij, als oud stuurman, helemaal nieuw. Eerlijk gezegd vind ik deze samentrekking van Variatie en Deviatie een prachtwoord maar toch geloof ik niet dat het in de nieuwe uitgave van "Platte navigatie voor de kleine vaart" zal staan.

Helemaal gelijk. Dat is het probleem van letterlijk dikke vingers en niet goed kunnen typen.

Frans van schaik,

Solo schrijft:
Ja, zo simpel is het in principe.
Overigens spreken we van deviatie, maar daar wees Albert al op. De andere gegeven tips (stroomloos water e.d.) zijn ook mee te nemen.

Wat nog niemand heeft genoemd is dat de meeste (alle?) GPS-en kunnen worden ingesteld op 'true heading' of 'magnetic heading'. Het zal duidelijk zijn welke instelling moet worden gekozen voor het maken van een deviatietabel.

Hoe het werkt weet ik ook niet precies, maar ik neem aan de de GPS in de 'magnetic' instelling de variatie (de vaste afwijking) buiten beschouwing laat. kennelijk 'weet' de GPS wat die afwijking is voor het gebied waar de GPS zich bevindt.

Heeft het kompas overigens nog compensatiemagneetjes? Op een stalen boot zijn de afwijking in eerste instantie vaak erg groot. Je kan proberen de grootste afwijkingen eruit te draaien met de magneetjes. Dat is wel veel werk, want die compensatie heeft op koersen die bijvoorbeeld 90 graden van elkaar afwijking soms een heel verschillend effect. Het wordt dus een kwestie van 'middelen' tussen koersen. Als amateur-kompassteller kun je daar wel een een tijdje zoet mee zijn.

Overigens: nog geen stuurautomaat? Regelrechte armoe, wat mij betreft. Zeker op een boot die 'Solo' heet. Mijn stelregel zou zijn: eerst een stuurautomaat, dan pas een GPS.

--
stegman

Heren,

Bedankt!

Samenvattend:

Deviatie, plotter op magnetic. Drie volle rondjes op een rustige dag op de Kaag, waar geen stroom straat, dan moet het lukken.

Daarna nog een paar keer met de motor snelheid maken op een bepaalde koers, koers houden, dan motor uit, om te zien of de motor, danwel de dynamo, nog invloed heeft.

Frans van Schaik

hmmmmm,ik zou gewoon een afspraak met een kompassteller maken,je kan eenvoudigweg niet zonder een goed kompas,op zee kun je geen grote miswijzingen hebben.
als je op de meren zeilt of op het ijsselmeer maak je niet druk,heb je niet echt een super gekompenseerd kompas nodig,kun je alles wel visueel doen.oh ja als oude kompasloerder heeft onze albert weer eens gelijk,variatie en deviatie zo is het.

Heeft op de binnenwateren niet zoveel zin om je zorgen over te maken. Op mijn trip naar Lowestoft in juni kwam ik prima uit op de boei met mijn simpele www.northstarnav.com/Products/...tters/Explorer-550i/

@Grover, prettig dat je me gelijk geeft, zo iets streelt het ego.
Helaas kan ik jou dit goede gevoel niet retourneren en wel hier om. Ten 1e. Een kompassteller kost je een behoorlijke zakcent, vooral als hij het halve land door moet kan dat behoorlijk in de papieren lopen. Ten 2e. Maakt het helemaal niets uit dat je kompas een flinke afwijking vertoont, zolang je maar weet hoe groot die afwijking is. Je variatie haal je uit de kaart en je deviatie uit je stuurtafel en dat is dus het lijstje met afwijkingen dat je op die windstille dag, op niet stromend water, met behulp van je gps - op ware en niet op magnetische koers - hebt samengesteld. Zelf doe ik, ondanks dat ik een kompassteller ken die gratis mijn kompas wil stellen, het al jaren zo. "Zeebeest" heeft, als uitersten, een deviatie van + 10 en - 11. Daar kan ik me, ook op de oversteek niet druk om maken, want dat verekenen we, samen met de variatie, bij het uitzetten van een koersje. Uiteraard hebben we ook nog de gps, een peilkompas en nog wat meer van die speledingetjes maar zelfs als alle elektronica naar de barrebiesjes gaat kan ik zondermeer veilig de juiste haven aanlopen.

Je bent toch niet boos nu?

Grover, ik heb niet het vermoeden dat Solo met zijn Sneekermeer de wijde wereld ingaat. Indien wel, zijn wij benieuwd naar de plannen.

@ albert,

1:alles kost geld,maar er staan veel kompaspalen in den lande en daar zijn ook vaak kompasstellers in de buurt,heen varen kan ook,dus je bespaart op de reiskosten van de steller.op plm.100,00 euro ga je toch niet beknibbelen?
2:dat is goed gezegd;als je het weet!!! want dan werk je met je stuurtafel,kun je dus eigenlijk zeggen dat je geen miswijzing meer hebt he.maar solo weet dat dus niet omdat ie geen stuurtafel heeft toch?
op 50 n.m.is 10 graden afwijking al gauw 11 n.m. mis,moeilijk om dan een boei te vinden lijkt me en al helemaal met aardige zeegang.
3:als je je peilkompas gebruikt zit je dus onder de kust en kun je dus visueel varen.
4:je weet net zo goed als ik dat voor plaatsbepaling midden op de waterprairie zonder g.p.s.enz.je zonder sextant weinig meer begint.
wie kan daar als recreant mee omgaan,om over de aanschafprijs maar te zwijgen.zolang je apparatuur het doet,elk uur mooi je logboek bijhouden en je positie in de kaart zetten,dan heb je nergens geen last mee,heb je een mayday(dat gun ik niemand)kun je ten allen tijde je positie snel en nauwkeurig doorgeven.
oooohhhhhhhh jaaaaaaaaaaahhhhhh boos op jouw wordt ik echt niet hoor,wat is er mooier dan van gedachten te wisselen he

@Grover

Kompaspalen zijn vandaag de dag niet meer nodig. Met een zakcomputertje - met tabellen waar de zon staat op gegeven dag, uur, en minuut - plus een schaduw pen en nog een paar leuke dingetjes zoals een hand gps, kunnen ze overal, zelfs op volle zee, het kompas stellen.

Zelf een stuurtafel opstellen is, zoals reeds beschreven, ook voor een amateur een fluitje van een cent.

Een goed handpeilkompas heeft, vooral als je als je er voldoende hoog en vrij van alles mee staat, verrassend weinig deviatie en is dus uitstekend te gebruiken om je stuurkompas te controleren.

Toen ik begon met zeezeilen, waren er geen elektronische plaatsbepalings toestanden voor jachtjes op de markt. De prijs voor een eigen sextant was me ook iets te gortig. Toch kwam ik, met alleen een oud sloepskompasje en een paar kaarten, precies waar ik wezen wilde. Natuurlijk was varen mijn beroep, was de zee me vertrouwd en kende ik wat meer "truckjes" dan de gemiddelde plassen zeiler maar toch.

grover schrijft:
Met een beetje zeegang heeft de roerganger ook een forse afwijking! Ik schat minstens 5 graden. En bij gegist bestek maar 11 mijl misvaren vind ik best acceptabel! Je moet tenslotte ALTIJD proberen je positie te controleren dmv zicht peilingen of (vroeger!) radio peilingen. En nu dus regelmatig op je GPS kijken en indien nodig je koers bijstellen.
Gr, Robert

roberth schrijft:Dat gegiste bestek houdt je bij om een alternatief te hebben voor je GPS. Dus koerscorrecties aan de hand van een GPS-positie zijn hier niet aan de orde.
Als je ervan overtuigd bent dat je altijd een bruikbere GPS bij de hand hebt (omdat je er 3 hebt, bijvoorbeeld) hoef je helemaal geen kompas te hebben. Dat is natuurlijk gerekend buiten de mogelijkheid dat het GPS-systeem helemaal uitvalt of wordt uitgeschakeld.

Er kan met een beetje zeegang inderdaad niet nauwkeuriger worden gestuurd dan pakweg 5 graden, maar of die afwijking steeds in dezelfde richting werkt is de vraag. Idealiter slingert de stuurman enigszins om de exacte koers heen. Daar kun je op oefenen, trouwens, als stuurman. Een stuurautomaat doet dit automatisch.

De belangrijkste opmerking van Grover is natuurlijk het gegeven dat je met 11 mijl afwijking die verkenningston, waar de aanloop naar x begint, van z'n lang zal ze leven niet vindt. Ook 's nachts niet. Een verlichtte ton is op 2 tot 3 mijl misschien nog zichtbaar, op 11 mijl niet. Dan is het maar te hopen dat er ook nog vuurtorens staan op de kust waar je op af zeilt en dat je er minimaal 2 kunt peilen.
Er is dus alles voor te zeggen om de kompasfout er toch zoveel mogelijk uit te werken. Een afwijking van 10 graden niet verrekenen is not done.

Je probeert een kompas zo nauwkeurig mogelijk te gebruiken of je gebruikt het niet, lijkt mij.

--
stegman

lodewijk stegman schrijft:
Met de hand sturen op een kompas is nooit nauwkeurig en daar mag je dan ook niet op vertrouwen! Ik heb vele jaren zonder GPS en met gegist bestek op zee gevaren. Wat ik probeerde duidelijk te maken is dat je maar zelden in de buurt uit komt. Vooral niet als er stroming is of het geen bezeilde koers is. Dus je moe(s)t altijd peilingen gaan maken als je in de buurt van een obstakel (kust/ondiepte) kwam om de juiste positie te kunnen bepalen. Dat deed ik vroeger met radiopeilingen of zicht peilingen, zoals de door jou genoemde vuurtorens. Maar omdat je begint met peilingen op ruime afstand, als er nog geen zichtpeilingen mogelijk zijn, deed je dat meestal met radiopeilingen. Nu doe ik het met de GPS.
Gr, Robert

roberth schrijft:Ik vind het allemaal prachtig, maar ik weet nog steeds niet wat ik moet maken van je eerdere opmerking dat een afwijking van 11 mijl over een gevaren afstand van 50 mijl bij een gegist bestek best acceptabel is.
Met de ondertoon dat enige kennis van de afwijking van het kompas eigenlijk nogal overbodig is, omdat op gegist bestek varen toch allemaal maar natte vingerwerk is waarbij niet op 11 mijl meer of minder gekeken wordt.

--
stegman

Zie hier de nieuwste ontwikkeling op dit gebied:
www.cmicompass.com/en/

Binnekort ook op de iPad en (IP67) Android tablet?

lodewijk stegman schrijft:
"Enige" kennis van de afwijking van het kompas is natuurlijk essentieel! Maar het is niet noodzakelijk om de afwijking op de graad nauwkeurig te weten. En ja, bij gegist bestek varen weet je nooit zeker waar je bent en is het noodzakelijk dat je peilingen kunt maken. En niet uit kunt gaan van zicht peilingen. Want bij mist of hoge golven zie je de boei of vuurtoren ook niet als je er 1 mijl van af bent. En als je een kruis koers moet varen en/of er stroming staat, dan moet je serieus rekening houden met een afwijking van 11 mijl!

lodewijk stegman schrijft:
11 mis mijl op 50 verheid is een vergist bestek...

groet
t

lodewijk stegman schrijft:Je ziet over het hoofd dat Albert vertelde, dat zijn stuurtabel een afwijking van 10 graden laat zien. Dat betekent, dat hij zijn kompaskoers moet die bekende 10 graden zal aanpassen, en alsnog redelijk in de buurt van de magnetische koers zit, op gegist bestek.
Een onbekende afwijking van mogelijk 10 graden, ja, daarmee kan je niet op zee op gegist bestek varen. Op het IJsselmeer luistert het allemaal zo nauw, dat zelfs een nauwkeurigheid van 30 graden nog voldoende is om overal te komen...

Met dat laatste ben ik het weer niet eens. Heb eens het plezier gehad om via het ZF een bootje te mogen wegbrengen van uit mijn hoofd Stavoren naar Lelystad. Dat samen met de eigenaar. Op een gegeven moment was het zicht gelijk aan van Bassie die de binnenkant van zijn ogen bekeek.

Ook een keer een bank in gevaren vlak voor Enkhuizen, en dan bedoel ik echt een bank van he waar is mijn mast gebleven. Dan een kompas hebben met een fout van 30 graden maakt de uitdaging een stuk groter.

Zou best eens een leuke test zijn. De "beste kompas zeiler van het ZF". De kajuit blinderen alsof er dichte mist is en alleen maar naar buiten aangeven hoe er gestuurt moet worden. Breng die dobber maar van A naar B.

Ben benieuwd!

Gr Michel

Blinderen en dan koers houden alleen op kompas?. Met radar ja.
Dat lukt je niet zonder, er moet altijd iets visueel zijn om te zien hoe je voorligt en dan is alleen een kompaskoers niet voldoende.

Beauty schrijft:
dat genoegen heb ik ooit gehad, van Harlingen naar Kornwerd, redelijk zicht, en toen door naar Medemblik (20 mijl) met minder dan 10 meter zicht.
Het was met mijn Spirit 32 (10m lang) en ik kon vanuit de kuip niet de preekstoel zien....
Geen GPS (1987, was er wel maar duur), geen Decca, geen radar, alleen een log en 2 kompassen met deviatietabellen.
Eerst maar eens 9 mijl pal zuid gestuurd, tot ergens bij Staveren.
En toen richting Medemblik, iets van 230 graden.
Af en toe hoor je dan een zware motor (bietencampagne, oktober), je komt in boeg- en hekgolven (het woei niet, alles op de motor), er komt nooit een boei langs (waar zijn die dingen als je ze nodig hebt!)
In Medemblik was toen gelukkig nog de misthoorn! En die kon je op 10 mijl afstand horen! Op kompas en vooral op gehoor (voorop staan en 2 handen aan je oren) 2 uur lang eropaf gevaren.
De opluchting was groot toen, met maximaal misthoornlawaai, ineens de haveningang van Medemblik aan SB en BB zichtbaar was, we zaten er al tussen de 'pieren'.
Het kan dus wel, maar alleen op kompas was het vast niet gelukt....

groet
t