Onderwerp: Radarreflectors... actiefjes en passiefjes.

Floep en weg was het getypte bericht

Opnieuw dan maar:

De vorige eigenaar had blijkbaar een grenzeloos vertrouwen in zo'n plastieken buisje aan de achterstag. Dit vertrouwen in bij mij compleet zoek

Van de passieve reflectoren komt alleen de Trilens er goed uit. Wel zwaar (2,5 kg). Hoog in de mast gemonteerd... dat zal m'n Etapje met diepgang van 1,3m niet graag hebben. Kan het halverwege hangen, maar dan verlies ik rendement.

Actieve blipperdingen als Echomax en Sea-Me komen bijzonder goed uit tests. Kosten wel wat (550 - 980 euro).
Zinvol alternatief voor een Trilens?

Een eventuele andere mogelijkheid is AIS zender/ontvanger, al geloof ik niet dat die dingen al echt ingeburgerd zijn in de Med

Tips en raadgevingen voor ik mijn centen over de toog gooi?

tests:
www.kustzeilers.nl/links/Radar...%20blad%20Segeln.pdf

www.kustzeilers.nl/links/Egenolf/RadarReflectors.pdf

www.kustzeilers.nl/links/Egeno...Radarreflectoren.pdf

www.kustzeilers.nl/links/Egeno...ectors_SteveLuke.pdf

en AIS is mi geen alternatief maar een extra.

groet
t

Tja, da's een dilemma... op ons vorige bootje hadden we een trilens mini en ik ga er nu maar gewoon de standaard trilens in de mast hangen. Gewoon vlak boven het stoomlicht. Het is nu eenmaal de enige passieve radarreflector die goed uit de tests komt. Wellicht hangen we er later wel een actieve bij, maar die doet het alleen maar als er stroom is toch? Of beter een radar en een ais. Dan kunnen we zelf kijken...

Actief is veel beter, een etap komt op de radarscherm van een groot schip als een 20M visserschip in beeld.
Ais, werkt heel goed in de Med, alle grote jachten en broepsvaart hebben het, maar nog meer mensen hebben een radar.
Daarnaast, als je een foutje maakt en je komt net even in de TSS met je AIS aan kun je wel wat verwachten, met je sea me of andere actieve radar reflector ben je net even een grijze muis. Niet dat dat een reden moet zijn, maar ja het komt dan net even handig uit.

groet, M.

Met die vraag ben ik momenteel ook bezig.
Wat betreft de radarreflector,opteer ik voor de tri-lens large,
De actieve reflectors als Echomax en Sea me.werken alleen op x-band en niet op s-band terwijl commerciele scheepvaart hoofdzakelijk werken met s-band.Hierbij moet ik wel opmerken dat ik op dit gebied volstrekt a-technisch en onwetend ben maar deze wijsheid van horen zeggen/lezen ,heb.
Wat betreft ais ,overweeg ik de volgende opties;
!.Vesper marine watch mate.Een schermpje waar bij je nog een receiver en/of splitter op moet aansluiten.
2.Vesper marine watchmate RX.Zit al een receiver bij ingebouwd.Alleen nog een splitter nodig.
3.De nieuwste vesper marine watchmate is een volledig stand-alone
apparaat.Het heeft een receiver maar ook een transponder.Zendt dus uit en ontvangt.Schijnt zeer voordelig in stroomverbruik.
Zou je met die laatste opzet een radarreflector overbodig maken?
Als laatste noem ik ook nog de Nasa Clipper.Alleen een splitter nodig en verreweg de voordeligste oplossing.
Nogmaals ,ik ben een leek in deze maar zou graag de mening van de experts willen horen over mijn bevindingen.

Groet,
Herman.

De LARGE?? Weegt 5,5kg!

De laatste (en duurste... rond 900 euro) generatie werkt op beide.

Die 5.5.kg lijkt mij ter hoogte van het stoomlicht een iet al te groot probleem.

Ik heb destijds besloten voor een trilens mini boven het stoomlicht. 8 meter bootje momenteel meestal binnenwater en zeeland. komende jaren belgisch kust engeland..
2,5 halverwege de mast lijkt me toch niet zo'n probleem? wanneer je ziet wat een mast weegt... andere draadjes over zwaaimomenten.. (ja ik begrijp het wel..) Staat tegenover dat ik ook geen zeil in mijn mastdraai en geen rolfok heb maar met leuvertjes in de weer ben... spaar ik die kilos al weer uit.

ik vond dat ik toch iets in de mast moest hangen.. en de test geven eigenlijk slleen de trilens het voordeel van de twijfel (best of the rest)

Ilex schreef : Nog een paar jaar en alle scheepvaart heeft AIS. De technologie is goedkoper dan radar. Enorm voordeel van actieve AIS, is dat je niet alleen je positie, maar ook je richting, snelheid en scheepsnaam bekend maakt. Een ander kan je dus gericht oproepen.

Zodra ik de neiging voel om serieus geld voor een goede radarreflector uit te geven, stop ik dat in een spaarpotje voor actieve AIS.

Capolavoro schreef :
Thx, ik heb me altijd afgevraagd hoe goed/slecht een boot je op de radar ziet. Ik ging er eigenlijk al vanuit dat ik niet gezien werd. Maar het is wel goed te weten hoe slecht je (zelfs met de goede reflectoren) te zien bent en hoe je in de ruis van de golven kan verdwijnen. Afgezien daarvan ga ik er vanuit dat die boot gewoon over me heen vaart als ik niet uitwijk, of ze me nou gezien hebben of niet. Ik heb trouwens ook zo'n buis, maar dan de dikke variant.

Arcadia, ik heb hetzelfde idee hierover. Die passieve reflectoren geeft een verschil tussen slecht, heel slecht en niet gezien worden.
Zelf een goeie actieve uitkijk houden is vele malen belangrijker.
Bij mij hangt zo'n buisreflectortje om wettelijk in orde te zijn. Ik reken er ook niet op dat ik op radar gezien wordt.
Zelf heb ik wel een radar en ais zal ook wel eens aan boord komen.

vriendelijke groet
Zuipschuit

De passieve reflectoren zijn bij lange na niet genoeg om gezien te worden, uitgezonderd misschien een windstil zeetje zonder golven en met mist.
Sommige zijn hooguit matig te noemen, anderen ronduit slecht.
Wil je gezien worden: actieve reflector. En dat is nu juist de vraag, reken je erop dat je wordt gezien, of neem je zelf de verantwoordelijkheid voor goede uitkijk... Ja natuurlijk doe je dat, maar een goede reflector kan ook schijnveiligheid geven, zolang je daar maar bewust van bent.

Tot slot: AIS is absoluut 100% GEEN vervanger van radar en zal dat ook nooit worden.
Niet alle schepen hebben het, niet alle schepen hoeven het te hebben en in de nabije toekomst zal dat niet veranderen.

Toch lijken die buisreflectoren (althans die dikke) wel enig nut te hebben. Afgelopen zomer zag ik op twee RIB's van de duitse waterpolitie diezelfde buisreflectoren zitten. Je mag toch aannemen dat die jongens er wel wat van afweten.
Ik vraag me wel eens af hoe goed die tests zijn. meestal vindt ik de uitvoering nogal primitief. reflector laag op een motorbootje en radar idem. Dit lijkt niet op de normale situatie buitengaats!
Dat zou dan kloppen et mijn eigen ervaring een paar jaar geleden waarbij ik bij Schiermonnikoog van de vuurtoren aldaar de bevestiging van een prima echo kreeg voor mijn 10cm buisreflector ( onder de zaling aan het topwant ca. 6 meter hoog).
Ik voer toen op ruim 10 mijl afstand. Dat was wel bij rustig weer.
Een (klein?) nadeel van de actieve reflectoren is trouwens m.i. het feit dat de sterke echo door anderen verkeerd kan worden geinterpreteerd als een veel groer schip .
Ad

YELLOW BOAT schreef :
weet je zeker dat de vuurtorenwachter alleen naar de reflectie van de buisreflector heeft gekeken? Je boot is zeker stealth?
en er was geen andere boot binnen een paar honderd meter?

groet
t

vince83 schreef : Bij het oversteken van de Maasmond kon ik met m'n eenvoudige plaatreflector anders blijkbaar prima gepeild worden door de verkeerscontrole. Ze konden me vertellen dat ik precies achter 2 grote oceaanstomers langs zou gaan en dat klopte precies!

Uiteraard zal mijn boot ( 8 meter polyester) ook wel wat reflexie hebben maar dat zal weinig zijn. daarom heb je ook een reflector nodig!
Er bevonen zich binnen zichtafstand trouwens geen andere jachten.
Ze volgden wel degelijk mijn koers want ik had gevraag om hulp bij het invaren van de lauwers.
Ad

25 jaar geleden zagen we op de wilde vaart op redelijk glad water al zwemmende zwanen op de radar. Een zeiljacht is uitermate goed zichtbaar dat is het probleem niet volgens mij. Het gaat erom dat we minder betrouwbaar in beeld verschijnen als het erop aan komt ..... dichtbij .... en bij slechts weer (hoge zeegang) en een schommelende koopvaardij dobber.

Alles wat eraan kan bijdragen dat we daar beter zichtbaar zijn is een prima zaak. De beste weg is een actieve reflector. Ik heb ook zo'n buis omdat de wet zegt dat ik er eentje moet hebben. Voor de rest hoop ik nooit in de verkeerde omstandigheden niet zichtbaar te zijn.

Er gebeuren volgens mij namelijk meer aanvaringen tussen de koopvaardij schepen onderling dan tussen jachten en die grote bakken. Zegt dat niet iets?

Gr Michel

Er zijn verschillende types radars de x en de s band in de zeevaart en de binnenvaart gebruikt ook een x band. Het verscil zit in de gevoeligheid
s band: Bijna geen last van golven als echo, jachten bijna niet te zien.
X band zeevaart: Meer last van golven, jachten met moeite te zien
x band binnenvaart: Veel last van golven, Bijna alles te zien( inclusief eenden op vlak water en goed afgesteld)

Op de verschillende verkeersposten staan dus vaak ook verschillende typen radars juist door dz kenmerken. Daardoor ben je voor hen wel goed zichtbaar. En maasmond peilt ook op je marifoon 1 keer oproepen en ze hebben meteen je positie op het scherm.

Hen3 schreef :
Nou, gelukkig hoeven ze niet te gokken op radar, maar kunnen ze je marifoon uitpeilen en verschijnt er op basis van die informatie een stipje op hun scherm

Inderdaad
walstations hebben veel meer mogelijkheden en geen last van schommelingen door zeegang dan de schepen, of dat nu containerdobbers zijn of comfortcontainers. Een goede radarreflector helpt en het gaat om veiligheid, dus is een actieve echt geen slechte investering.

Beauty schreef :
lees het boek 'Normal Accidents' van Charles Perrow, en dan vooral het hoofdstuk Marine Accidents, waarin het onder meer gaat over "Radar-Assisted Collisions"

groet
t

Het verbaasd me toch dat er mensen zijn die nog vertrouwen hebben in die buisreflectoren... Het feit dat de Duitse waterpolitie er zo'n heeft mag geen excuus zijn om ze zelf aan te kopen. Die dingen verklaar ik echt als rommel en zinloos! Ze werken enkel een beetje als ze mooi verticaal staan, iets wat op een RIB nu eenmaal gemakkelijker te bereiken is dan op een jacht.

Ook de stelling dat je gezien wordt met je reflector omdat het blijkt uit een oproep naar een verkeerspost is nogal twijfelachtig. Juist door je oproep gaan ze aandachtiger naar het scherm turen en wellicht wat knopjes bijstellen. Iets wat volgens mij op de grote vaart niet gebeurt of toch eerder nonchalant mee omgesprongen wordt. Getuige de aanvaringen van beroepsvaart...
En je hebt nog de kans overvaren te worden door een ander zeiljacht op radar. En of dat die zo goed met z'n radar omkan?

ANDO schreef :
Het Sea-me model van vorigjaar zend wel uit op de S-band.

Ik vaar niet meer uit zonder een active radar reflector! Ik heb afgelopen jaar op de AIS (ontvanger) kunnen constateren dat de vrachtschepen ruim van te voren hun koers verlegden om achter mij langs te gaan en daarna weer hun oorspronkelijke koers aannamen. Ik ben er van overtuigd dat dit is dankzij mijn Sea-me.
Gr, Robert

Weet iemand of zo'n Sea-me ook ergens te huur is? Ik steek nu eenmaal niet dagelijks (en zelfs niet jaarlijks) het Kanaal over. De kosten om dit aan te schaffen zijn toch relatief hoog (pakweg €1040 voor Sea-me dual incl. mastbeugel). Nu wil ik niet bezuinigen op onze veiligheid maar er zijn grenzen voor wat ik nog redelijkerwijs aan de kapiteinse kan voorleggen. Daarom, zou je - voor de enkele keer dat het nodig is - niet zoiets kunnen huren, zoals er ook reddingsvlotten te huur zijn?

Ik heb daar nog nooit over gehoord en zeg nou zelf: zou jij dat soort apparaatjes willen verhuren, met al het gesodemieter dat het geeft?