Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Wordt je even stil van...

Re: Wordt je even stil van... 02 juni 2011 11:56 #198735

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10716
Trieste zaak dat de politie niet kan vertellen of het om de bewuste vrouw gaat. Er gaan ook zooooveeeel allochtone en waarschijnlijk getinte vrouwen overboord op het Slootermeer!.
Als je maar geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wordt je even stil van... 02 juni 2011 12:09 #198736

Proost schreef :
Trieste zaak dat de politie niet kan vertellen of het om de bewuste vrouw gaat. Er gaan ook zooooveeeel allochtone en waarschijnlijk getinte vrouwen overboord op het Slootermeer!.

het is : niet mag, 100 % zekerheid en eerst de familie.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wordt je even stil van... 02 juni 2011 12:14 #198737

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10716
Ok, begrepen!.
Als je maar geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wordt je even stil van... 02 juni 2011 13:05 #198740

Ja, het lichaam is inderdaad gevonden. Ik hoorde het net op het nieuws. Sterkte voor de betrokkenen en nabestaanden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wordt je even stil van... 02 juni 2011 13:39 #198743

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10716
Staat in de LC dat de zesde persoon een docent was. Dat wil niet zeggen zeilinstructeur of bekwame schipper maar zou ook een docent van hun opleiding kunnen zijn.
Als je maar geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wordt je even stil van... 02 juni 2011 13:47 #198744

  • JPD
  • JPD's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 798
Ergens anders gelezen dat het inderdaad een leraar van de school van de meisjes betrof, die echter wel behoorlijk zeilervaring heeft.

overigens is ze ondertussen geïdentificeerd :
www.omropfryslan.nl/80878/Ferm...inte-ferdronken.aspx
Feeling 346di - www.ziltedromen.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wordt je even stil van... 02 juni 2011 16:18 #198755

  • Bindrif
  • Bindrif's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1179
"Fermiste studinte ferdronken"

Afghaanse reporter ?
We cannot direct the wind ... but we can adjust the sails.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wordt je even stil van... 02 juni 2011 16:22 #198756

Bindrif schreef :
"Fermiste studinte ferdronken"

Afghaanse reporter ?

beledig mijn vaders taal niet :evil:

volgens mij moet je een visum aanvragen om weer mijn heitelan te betreden :whistle:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wordt je even stil van... 02 juni 2011 17:58 #198768

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
Betrouwbare bronnen uit Friesland hebben me het volgende laten weten:

Het was een boot van de Stipe.
De groep huurde de accommodatie en de boten en had eigen instructeurs meegebracht.
Het was westenwind en en Balk is verraderlijk bij westenwind.
Het lijkt 2 windkrachten minder in het dorp dan het echt is op het Slotermeer. Bovendien is het hogerwal; naarmate je verder weg gaat wordt de wind behoorlijk harder en worden de golven hoger.

De instructeur scheen een ervaren zeiler te zijn, een oud-leraar van de school, zoals in eerdere posts al gemeld.
De instructeur en andere deelnemers hadden voor zover bekend wél hun zwemvest aan.
Waarom het Afghaanse meisje dat niet had is niet bekend.
Er dreven zwemvesten bij de boot, volgens de Stipe waren er extra zwemvesten aan boord van de boot die na het omslaan eruit gedreven zijn.

De andere boten van de groep, die ook naar Woudsend voeren, hebben gezien dat er een boot om lag maar hadden niet in de gaten dat dit ernstig kon zijn. Geen enkele andere boot heeft hulp geboden.
Op het Slotermeer is verder geen reddingsorganisatie.
Een caféhouder in Woudsend hoorde het verhaal en heeft uiteindelijk alarm geslagen.
Dat was vanzelfsprekend al enige tijd na het omslaan van de boot.
Dat alarm komt dan bij de gewone politie terecht, die geen faciliteiten heeft voor zo'n situatie. Voordat de waterpolitie en een helicopter in de buurt zijn is alweer kostbare (teveel) tijd verloren voor iemand zonder zwemvest.

In Friesland is de laatste 25 jaar niemand verdronken die een zwem/reddingsvest aan had.

tot zover.

groet
t
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wordt je even stil van... 02 juni 2011 18:06 #198771

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8138
www.frieschdagblad.nl/index.asp?artID=55042

dit bevestigd alles wat je daar net ook vertelde Capo.
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wordt je even stil van... 02 juni 2011 19:34 #198789

  • beewee
  • beewee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11816
Capolavoro schreef :
De andere boten van de groep, die ook naar Woudsend voeren, hebben gezien dat er een boot om lag maar hadden niet in de gaten dat dit ernstig kon zijn. Geen enkele andere boot heeft hulp geboden.
Alle instructeurs waren ervaren zeilers, en die vonden het niet ernstig dat er een omgeslagen Valk lag? Dachten ze nu echt dat die boot weer vanzelf rechtop komt, en dat iedereen dan even aan boord klimt en dan gewoon lekker verder zeilt??? Met die wind??

1) Dat men de wind heeft onderschat: OK, gezien Capo's relaas kan dat nog te verklaren zijn.

2) Dat het meisje, mogelijk vanwege haar zware kleding (zie artikel Fiesch Dagblad), geen zwemvest droeg: dat is natuurlijk niet OK, maar je kunt je ergens wel voorstellen dat het door die kleding praktisch gezien misschien niet mogelijk was om een zwemvest aan te doen.

3) Dat er door de windvlagen een Valk omslaat: tja, misschien stom, maar het risico loop je en soms gaat zo'n boot toch om.

4) Maar dat alle andere boten niet geholpen hebben, dat kan er bij mij niet in! Ze hebben die mensen daar gewoon in het water laten liggen. Het minste, en ook echt het allerminste wat je doet, is toch even gaan kijken? En als je bang bent dat daarmee je eigen boot in gevaar brengt, dan bel je toch gewoon 112? Woorden (lees: scheldwoorden) schieten mij even te kort.
Laatst bewerkt: 02 juni 2011 19:35 door beewee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wordt je even stil van... 02 juni 2011 19:50 #198792

beewee, ik ben ook een ervaren zeiler, veel mijlen er op zitten, maar de tijd dat ik in een open boot in friesland voer, sailhorse, ligt al heel ver achter me. ik zou nu niet meer in een valk stappen.

die instructeur gaar al 25 jaar mee, maar hoeveel parate ervaring is er nog aanwezig. dit is geen afkraken maar als je wat ouder wordt gaat alles nu eenmaal iets stroever.

verder kun je stellen dat de wet van murphy hier wel van toepassing is, alles wat mis kon gaan is ook mis gegaan.

ik weet dat het gevaarlijk is om nu al te gaan zeggen het was dit of dat, ook wat ik hier boven schreef is maar een gedachte van mij, maar een opmerking van ze had te zware kleding aan, en er kon geen zwemvest omheen, sorry hoor dan neem je de bus maar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wordt je even stil van... 02 juni 2011 20:02 #198795

  • beewee
  • beewee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11816
Ik heb op zich (en ook niet gehinderd door kennis van zaken over de exacte oorzaak) ook alle begrip voor die instructeur. Ga met die windvlagen maar eens een Valkje recht houden, terwijl je misschien al jaren niet meer in een open boot hebt gezeild, en houdt daarbij ook nog een stel giechelende (of jammerende) meiden in de gaten, en misschien ook op onbekend vaarwater. Als je een boot niet goed kent dan is de vlagerige wind zoals die er toen stond al gauw funest.

Maar het gebrek aan hulp van de andere boten, dat kan ik moeilijk accepteren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wordt je even stil van... 02 juni 2011 20:07 #198796

dat laatste is echt een punt wat ik ook niet begrijp. eigenlijk zou je zeggen een ervarings fout. 5 niet ervaren meiden en een wat oudere man in een valk die omslaat terwijl het weer niet echt lief is.

eigenlijk moet je zeggen, sorry , het valt eigenlijk nog mee, maar een verdronken...................
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wordt je even stil van... 02 juni 2011 20:17 #198797

  • beewee
  • beewee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11816
Dit soort situaties komen helaas nog te vaak voor, en dit keer ging het dus goed fout. Ik heb vroeger op de middelbare school eens een weekje zeilkamp meegemaakt: 5 stalen bakken bij Moedt gehuurd, wel 2 (!) leraren mee waarvan er maar één kon zeilen (samen op de grootste boot), en ik (16) was de enige leerling die ervaring op een kajuitzeilboot had (de rest alleen op Flitsjes e.d.).

De omstandigheden: ergens in maart, vlak voor Pasen, wind, regen, koud, nog veel kouder water, en geen enkel zwemvest (die waren ook niet aan boord..!). Als er daar iemand overboord was gegaan, dan was het ook werk voor de duikers geworden. Achteraf denk je: fouter kon het eigenlijk niet...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wordt je even stil van... 02 juni 2011 20:31 #198799

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5162
Ik heb op zich (en ook niet gehinderd door kennis van zaken over de exacte oorzaak) ook alle begrip voor die instructeur. Ga met die windvlagen maar eens een Valkje recht houden, terwijl je misschien al jaren niet meer in een open boot hebt gezeild, en houdt daarbij ook nog een stel giechelende (of jammerende) meiden in de gaten, en misschien ook op onbekend vaarwater

Laten we het dan maar op een inschattingsfout houden, want dan hoor je het water gewoon niet op te gaan. met de grootschoot en helmstok in je hand kun je een boot altijd wel rechtop houden. triest dat het is gebeurd, en het blijft een ongeluk, maar het had, en zou voorkomen moeten worden.
(en onbekend vaarwater, tja, met wind en golven heb je nou eenmaal kans dat een boot omslaat, het is niet dat ze verdwaald zijn, helaas..)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wordt je even stil van... 03 juni 2011 06:29 #198815

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
beewee schreef :
4) Maar dat alle andere boten niet geholpen hebben, dat kan er bij mij niet in! Ze hebben die mensen daar gewoon in het water laten liggen. Het minste, en ook echt het allerminste wat je doet, is toch even gaan kijken?

we weten niet hoe ver de boten van elkaar af waren. Als de ongeluksboot de laatste was die uit Balk vertrok dan hadden de andere boten terug moeten kruisen tegen die 6 a 7B in. Misschien heeft zoiets ze weerhouden.
groet
t
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wordt je even stil van... 03 juni 2011 12:55 #198854

  • beewee
  • beewee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11816
Dan zou je kunnen overwegen om even de politie te bellen? De leeftijdsgroep van de passagiers garandeert een scala aan smartphones..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wordt je even stil van... 03 juni 2011 13:12 #198855

  • Solo
  • Solo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1736
Het ongeval mede wijten aan de leeftijd van de leraar vind ik zonder nadere informatie wat kort door de bocht.
Ik ken veel zeilers van boven de 60 de heel verantwoord bezig zijn, en zie ook wel jongelui die dit niet doen. Ervaring en instelling zeggen meer dan leeftijd.

Frans van Schaik
Navigare necesse est, vivere non est necesse
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wordt je even stil van... 03 juni 2011 14:37 #198866

frans ik heb, want ik hebdit aangedragen, niet gezegd dat deze man onverantwoordelijk bezig is geweest, maar dat als je ouder wordt alles wat stroever gaat, zeker in koud water.

ik ben nu 67 en ben gestopt met oceaan zeilen toen ik 55 was, mijn lichaam recupereerde niet meer snel genoeg na een zware dag of nacht en ik voelde dat ik een gevaar werd voor me zelf en anderen. ik heb die beslissing genomen, die niet gemakkelijk was, maar wel gedaan.

onderweg genoeg verstandige mensen tegen gekomen die koste wat het koste doorgaan, gezichtsverlies?

ik heb ook aan gegeven dat het een gedachte is die (nog) niet gefundeerd is.

groet sietse.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wordt je even stil van... 20 jan 2012 13:55 #257766

  • wybeslot
  • wybeslot's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3852
Efsix 1100 - Red Baron
Ligplaats Giesbeek
Laatst bewerkt: 20 jan 2012 14:10 door wybeslot.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wordt je even stil van... 20 jan 2012 14:05 #257770

wybe, ik ben blij voor die man dat hij niet vervolgd gaat worden, maar ik denk dat hij er niet beter door slaapt. zoiets gaat je niet in de koude(en natte) kleren zitten.

maar ik vind van de andere kant de gevolg trekking , de verklaring mank gaan. in mijn ogen ben je als schipper , met ervaring, ten opzichte van onervaren opvarenden wel verantwoordelijk.

nogmaals ik ben blij voor die man dat hij NIET voor de rechter hoeft te komen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wordt je even stil van... 20 jan 2012 15:55 #257796

  • Seabird
  • Seabird's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 828
sietse-ten schreef :
nogmaals ik ben blij voor die man dat hij NIET voor de rechter hoeft te komen.
Helemaal mee eens. Die man heeft een film in zijn hoofd die misschien wel dagelijks een paar keer wordt afgespeeld...



Hen3: quote hersteld.
Laatst bewerkt: 20 jan 2012 17:44 door Hen3.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.183 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl