Onderwerp: Wordt je even stil van...

jerry schreef :
Dat zit vol met aannames op basis van een cultuur die je door en door kent. Het is erg gemakklijk om te denken dat een nieuwe Nederlander dat allemaal zo maar even over kan nemen. Veel kennis die in onze cultuur in "gezond verstand" opgenomen zit maakt daar in andere culturen totaal geen deel van uit. Als zeilen niet in je cultuur voorkomt dan zegt beweging van bomen en golven je echt helemaal niets.

Een paar kanttekeningen bij dit vreselijke nieuws.

Een zwemvest heeft drijfvermogen rondom en is een hulpje om te kunnen zwemmen onder lastige omstandigheden, en is zeker niet geschikt voor mensen die niet kunnen zwemmen.
Een reddingsvest keert je op je rug en houdt je hoofd boven water, maar je kunt er echt niet mee zwemmen.
Het Slotermeer is zeer gevaarlijk bij harde wind door de hoge, steile golven. De gemiddelde diepte is minder dan 1,50 maar de vaargeulen zijn 1,80 m. Ik ken verschillende instructeurs die dan echt niet durven varen en ook enkele die het wel durfden maar er omgeslagen zijn.
De Stipe is geen zeilschool maar een verhuurbedrijf, waar zomers ook de Vinea verblijft. Waar de ervaren schipper(s) vandaan kwamen weet ik niet, wel dat er ook een busverbinding tussen Woudsend en Balk is. Kennelijk vond deze ervaren schipper dat niet nodig, helaas ...

Ik lees hier veel mensen schrijven dat er van de passagiers een eigen verantwoordelijkheid gevraagd wordt. Dat is echt een illusie. De mensen aan boord zijn een dagje uit. Dit keer geen glasmozaiek maken, maar een dagje zeilen. Ze stappen aan boord en laten zich leiden door een instructeur. Als de instructeur geluk heeft en communicatief vaardig genoeg is tenminste. Een factor die hierbij tegenwerkt is dat uitjes niets mogen kosten. Een aantal bedrijven gaat hier in mee en stuurt ook het personeel met een fooi naar huis. Dat was ook het probleem bij het Kruidvat incident een aantal jaar geleden.

Ik vaar zelf dagelijks met groepen mensen en maak af en toe vreemde dingen mee. Het toppunt was een aantal jaren geleden. Wij voeren bij bijna geen wind voor de wind. Fok en grootzeil te loevert en in de bulletalie. Op een gegeven moment was de wind helemaal weg en zijn we met de motor verder gegaan. Vervolgens hebben we uitgebreid besproken wat er ging gebeuren met de gasten. Een van hen is even aan de aandacht ontsnapt en heeft de bulletalie van het grootzeil losgemaakt. 13 meter giek kwam toen naar binnen gezeild en raakte gelukkig niemand omdat deze bij ons een flink stuk boven het dek hangt. Deze heer was ook niet voor rede vatbaar en vond het volledig normaal wat hij had gedaan. Gelukkig was dit het vervelendste incident voor mij in 14 jaar varen.
Wat wel vaker voorkomt is dat ik de gasten voor het binnenlopen van de haven nadrukkelijk vraag te gaan zitten en ze halverwege de aanleg toch weer staan. Lastig, maar gelukkig niet echt gevaarlijk.

Jammer dat er nu weer een meisje is verdronken. Met heel veel wind in een overvolle valk. Ik ben blij dat het niet weer met een skutsje is gebeurd. Op deze ongecertificeerde wedstrijdplatbodems verdrinkt ook elk jaar wel een betalende passagier en daar heeft de hele wel gecertificeerde vloot zeilende passagiersschepen last van.

Evert Jan

Inderdaad, ook het groepsgebeuren creëert een schijnveiligheid (gevoel passagiers) en soms (niet hier, neem ik aan) bravoure.

als je van je geloof niet mag leren zwemmen,
had je schepper er dan niet voor moeten zorgen
dat je drijft?
groet
t

De passagiers denken al gauw dat ze gasten zijn, die in de watten moeten worden gelegd. Bovendien zijn ze een dagje uit, en dan moeten de "alpha mannetjes" (lees: die eeuwige foute grappenmaker) natuurlijk laten zien dat zijn geen baas (schipper) boven nodig hebben (dat vinden zij zelf tenminste).

Maar op een boot heb je als passagier/gast toch maar te luisteren, en gaat er niet bij iedereen in.

Vreselijk allemaal. Vooral omdat het mischien had kunnen worden voorkomen. Ik wil me niet mengen in de discussie over aanspakelijkhied etc., maar ik ga er altijd van uit dat de schipper verantwoordelijk is voor de boot en bemanning. Helemaal als je instrukteur bent en met een onbekende bemanning gaat varen.
Ik geef al jaren les aan kinderen in de optimist, en het komt regelmatig voor dat ik het niet verantwoord vind om uit te varen. Dit tot frustratie bij sommige ouders en kinderen. Je moet het dan wel uitleggen waarom, en iedereen denkt het beter te weten etc., maar ik beslis, punt!
Of de bemanning kan zwemmen of niet, of het kinderen of volwassenen zijn, in die weersomstandigheden had iedereen een zwem/reddingsvest aan moeten hebben. De schipper/instrukteur had daar op toe moeten zien. Ik zou niet graag in zijn/haar schoenen willen staan.
Vreselijk. Jan.

Capolavoro schreef :
Erg grappig bedoeld waarschijnlijk, maar in dit verband een beetje rare opmerking.

Maar Capo di capi kan zich dat dan ook permitteren volgens het (stille)creditpuntensyteem op ZF

Ieder heeft een persoonlijke grens. Een grens bijvoorbeeld waarop humor niet meer als humor overkomt en het mogelijk zelfs een vervelend gevoel kan achterlaten. Als die signalen ontvangen worden is het echt geen schande om nog eens even terug te kijken.

Credits? ja, ik denk het wel. In meer of mindere mate en daarmee dus ook voor iedereen. Maar zij bestaan natuurlijk alleen bij gratie van de leden, niet als vanzelfsprekendheid.

Persoonlijk zou ik de opmerking van Thomas nooit gemaakt hebben. Je goede intentie zal maar verkeerd begrepen worden...

(Ik realiseer me dat mijn reactie off-topic is. Ik wil er echter mee aangeven dat (bijna)alles door de mod's gelezen en op zijn waarde beoordeeld wordt)

Wat mij betreft gaan we terug naar de insteek van het originele topic. Wie behoefte heeft kan natuurlijk altijd een apart draadje in het moderator-feedback gedeelte starten.

Brinta schreef :
Niet grappig bedoeld, erg serieus.
Mensen nemen kennelijk wegens hun geloof (vast ook sommige nederlanders) onaanvaardbaar grote risico's (zoals niet kunnen zwemmen).
Zo laten in NL hele volksstammen zich nog steeds niet inenten.
En er zijn er ook die zich niet verzekeren omdat dat ook tegen hun geloof is.
Dat begrijp ik niet, ik vind dat de verkeerde prioriteiten stellen.
groet
t

Al is het serieus, en ben ik het in zekere zin voor het overgrote deel met je eens, de schipper/kapitein/instructeur had er evengoed op toe moeten zien dat iedereen een reddingsvest aan had. Dat staat los van welke overtuiging dan ook.

beewee schreef :
dat staat nog maar te bezien.
even los van dit specifieke geval,
stel je voor:
- als je je niet mag verzekeren,
- en niet mag laten inenten,
- alles omdat je daarmee de door god geplande loop der dingen zou kunnen verstoren,
- mag je dan wel een reddingsvest aantrekken?????

groet
t

Je draaft door, en dobbert ernstig van het topic af. Er is ons niets bekend over de reden waarom ze geen vest droeg, dus dat zijn alleen maar aannames die er IN DIT GEVAL niet toe doen. Het verhaal is al triest genoeg, maak het niet erger dan het is door er allerlei andere dingen bij te halen.

Ik woon in een dorp aan zee, van oudsher verbonden met de visserij. Van oudsher ook een dorp met een orthodox christelijke inslag. Op onze boulevard staat een prachtig monument van de "zonen van ons dorp" die de gelopen eeuw op zee gebleven zijn.
Het kan dat daar roekeloze zeelieden bij geweest zijn, het kan dat ze fatale fouten gemaakt hebben, het kan dat ze op zee werden overvallen door slecht weer of vijandige oorlogsschepen, maar nergens is er ooit een maar een mogelijk verband gelegd tussen hun godsdienstige moraal en het feit dat zij op zee omkwamen.
Door hun nabestaanden niet en ook niet door de officiële instanties.
En volgens mij is dat ook nog nooit gebeurd en zal dat ook nooit gebeuren ten aanzien van ongelukken in de watersport.
Het enige wat we kunnen doen is datgene wat de titel van dit topic al aangeeft: stil worden en proberen simplistische insinuaties in te slikken.

Brinta schreef :
met alle respect, maar we kunnen twéé dingen doen:
- stil worden en het accepteren als, zoals de Engelsen zo treffend zeggen, een "act of God"
- proberen het te begrijpen en maatregelen verzinnen om het in de toekomst (deels) te voorkomen.

Ik ben voor de 2e aanpak.
groet
t

Capolavoro schreef :
Ik ook Capolavoro, maar het één sluit het ander niet uit.
Maar je eerdere post maakt op mij de indruk van een damschreeuwer. En dat helpt niemand.

het is erg wat er gebeurd is. Hoe het ook kwam. Vriend van mij was in afgelopen WE ook op sloter meer. ook in valkje. ook met onervaren mensen. Ze zagen het dreggen. Dat maakt indruk.
Natuurlijk moet je proberen te voorkomen. En we weten allemaal dat een ongeluk in een klein hoekje of golfje kan zitten.

Ik wens de instructeur en de anderen die erbij betrokken waren sterkte, want dit is vreselijk.

groet, P.

Wat een vreselijk drama!

Wat ik niet snap is dat de reddingsdiensten (brandweer en politie) gestopt zijn met zoeken door de harde wind!
Hebben die geen boten die met 7 of 8 Bft op het Slotermeer kunnen varen? Voor mij onbegrijpelijk.
Wat hebben die reddingsdiensten voor boten en bemanning?

Groet D

Harde wind, teruglopend zicht en de beperkte tijdspanne. Hoe groot is de kans iemand zonder reddingsmiddelen met stormachtige wind na plm 5 uur nog levend terug te vinden? Dan zal de duisternis inmiddels zijn ingevallen en wordt zoeken nog een stuk moeilijker. Maar ik heb ook vragen; is er met een heli of vliegtuigje gezocht?

Het laatste nieuws is dat de vrouw nog niet is gevonden ...

Na 5 a 10 dagen zal ze toch wel boven komen met deze water temperaturen (www.forensischinstituut.nl).
Ik neem aan dat het slotermeer niet is afgesloten?

op: nos.nl/artikel/243661-vermiste...lijk-verdronken.html zie ik wel een helikopter. (zie fimpje)

groom schreef :
water zal 16 a 18 graden zijn, dan duurt t wel bijna 3 weken.
groet
t

Zoek eens op 'lichaam te water' forensischinstituut.
Dan vind je een pdf van 385 kB
Het politievakblad jaargand 4 27 September 2008
Geheten lichaam te water.
Blz.8 op je pdf viewer blz.4 Ik ga ervanuit dat deze mensen het toch wel zullen weten

Schipper/Stuurman en opvarenden verhuurder familie vrienden hebben natuurlijk ongeacht de schuldvraag alle steun nodig.

Ze is gevonden, volgens de Leeuwarder Courant.

www.lc.nl/friesland/regio/arti...en-in-Sleattemer-Mar