Onderwerp: Marifoon

Volgend seizoen wil ik met mijn Etap 22 vanuit Zeeland de noordzeekust gaan verkennen. Deze winter ben ik druk bezig om de boot 'zeewaardig' te maken. Een van de belangrijkste zaken is dat ik een marifoon aan boord wil halen. Om contact te maken bij het binnenlopen van nieuwe havens, het oversteken van shippinglanes en natuurlijk in geval van nood.
Nu ben ik vreselijk aan het twijfelen over nut en noodzaak, type en plaats antenne. Welllicht kunnen jullie me helpen door (eventueel beargumenteerd) te reageren op deze Poll:

Alleen een GSM zou ik nooit doen. Het beste is natuurlijk een vaste marifoon en een handheld. De vaste heeft een groter bereik en de handheld is handig omdat je vaker in de kuip zit dan in de kajuit en in het geval van nood als je van boord gaat kan je hem meenemen en vanuit je reddingvlot contact houden met de reddingsdiensten.

Maar aan alles hangt een prijskaartje en als je dan toch zou gaan 'schipperen' tussen budget en veiligheid is dat eigenlijk een keuze die ieder voor zich zou moeten maken.

Zeker doen,
ik heb zelf net een uniden oceanis gekocht (139 euro) en een antenne met voetje voor 35 euri, de 10 m RG256 kabel en de plug haalde ik ik m'n buurt voor een tiental euri en heb zonet in de US twee cobra handheld gekocht voor 70 usd (= ong 50 euri), er is er al één doorverkocht voor die prijs, dus die heb ik gratis, inclusief waterproof pouch, battery charger en een stelletje oplaadbare baterijen
toegegeven, ik heb met het installeren van de marifoon, ophanging in de boot, kabel door de mast trekken en antennevoetje naast het toplicht en de windex monteren welk een beetje werk gehad, maar een beetje knutselen geeft veel winterse bootvreugde en laat je alvast dromen van leuke tochten....
veel succes

Bedankt voor de snelle reacties....tegen dat klussen aan mijn mast zie ik dus een beetje op: monteren antenevoet aan mast, kabel door mast (hoe borg je zoiets, of laat je hem gewoon lekker los hangen?), dekdoorvoer maken en vervolgens nog eens de kabel de hele boot door richting hondenkooi waar de marifoon dan zou hangen.

Vandaar ook mijn gedachten aan een handheld of antene op achtersteven. Maar ja, als de verschillen in bereik er groot zijn zit we misschien niks anders op dan in de mast te klimmen....

Niet twijfelen! Gewoon een goede installatie aanleggen. Lees maar eens op de site van de KNRM ( www.knrm.nl ), de noodzaak van een marifoon is veel meer dan een elektronische vuurpeil of middel voor slap ouwehoeren........!

Dat een marifoon een noodzakelijk veiligheidsmiddel is wordt door iedereen hier onderschreven. Mijn vraag/onderzoekje richt zich meer op het type en gebruik in speciale omstandigheden. Gezien mijn scheepje zullen we ons moeten beperken tot kusthoppen. Hierbij zullen we niet meer dan een paar NM uit de kust blijven. Mijn stelling is dan ook dat een lager geplaatste antenne voor dit specifieke gebruik voldoende zou moeten zijn.

Ik neem maar even stelling om de discussie levendig te houden en misschien ook wat andere meningen aan te boren......Motorjachten hebben toch ook geen mast van 8 meter (in mijn geval) om hun antenne op te monteren

:roll: Zeilen op zee zonder marifoon???? Volgens mij moet je daar echt niet aan beginnen, tenzij je niet gered wilt worden als je in moeilijkheden komt. En de shippinglane bij Rotterdam oversteken zonder hulp van de 'verkeersleiding'? Da's echt vragen om moeilijkheden. Dat heb ik in al mijn onbenulligheid samen met een vriend en een ''ervaren'' kapitein één keer gedaan. Het werd een (gelukkig) mislukte poging tot zelfmoord. Dat doe ik dus echt nooit meer!

Volgens mij ben je er nog niet met een goede marifoon en antenne. Het is volgens mij duidelijk dat je nog geen kennis hebt van de marifoon. Op zee en met gebruik van DSC heb je ook nog je marcom B diploma met ontheffing nodig. (kan je 18 januari 2008 op zijn vroegst gaan halen ). Doen zou ik zeggen.

O ja, als je toch een marifoon neemt. Plaats dan de antenne zo hoog mogenlijk voor het bereik. Als je toch deze investering doet dan is dat maar een klein beetje werk extra volgens mij. Voor binnenwatergebruik mag het niet hoger dan 12m. Maar dat probleem heb jij niet.

Twee jaar gelden bij mooi weer en oostenwind in plotselinge zeemist terecht gekomen. Gelukkig wilde de Brandaris mij om het kwartier over de bewegingen van andere (zee)schepen in de buurt op de hoogte houden.
Marifoon op zee is een must. Als je een DSC koopt (± 1700 ¤) kies dan een type wat ook zonder gps werkt. Mijn gps ziet wel eens minder dan 3 satellieten en dan werkt de marifoon niet.

Tjaaa....dat van die kennis van de marifoon is ook een interessante. Je hebt helemaal gelijk en die kennis kun je volgens mij alleen opdoen door hem te gebruiken en de eerste tijd veel uit te luisteren. Ik heb een tijdje geleden het basiscertificaat gehaald en heb mij enorm verbaasd over lesstof en examenvragen. Ontzettend veel theoretische zaken(afkortingen, reglementen, wetten en toezichthouders) die je vervolgens heel snel weer vergeet en verbluffend weinig gewoon praktische kennis en vaardigheden. Waarom is er eigenlijk geen praktijkexamen?

Vervolgens zou ik dan een aanvullende module GMDSS moeten halen om ook een zeemarifoon aan boord te mogen hebben, maar dat examen blijkt afgeschaft. Mij is nog niet helder wat daarvoor in de plaats is gekomen. Vervolgens hoor ik dan in de haven weer dat bijna iedereen een zeemarifoon heeft (of EPIRBS, etc) en maar heel weinigen beschikken over de juiste papieren....volgens mij vraagt de hele regelgeving om verhelderding, versimpeling en handhaving. Nu zien heel veel mensen door de marifoonantennes het bos niet meer en dat is zonde.

Ik zou zoals eerder gezegd inderdaad de antenne in de mast doen, scheelt gewoon een heel stuk bereik, kleine motorboten zie je weinig op zee, en als je ze ziet staat hij zo hoog mogelijk. Wij hebben het voordeel dat er zo'n grote stok op staat, gebruik van maken dus. Het lijkt me sowieso lastig om een antennepaal te maken op een 22 voeter.
Natuurlijk wel voor een noodantenne zorgen i.v.m. eventuele mastbreuk.
zijn al voor een paar 100 eurie te krijgen hoor...

Ik zou op een kleine boot van 22 voet de antenne op een apart mastje van +/- 1.5 meter op de hekstoel zetten.
Spaart weer gewicht uit boven in de mast.
Zelf heb ik zo,n polyesther bezemsteeltje uit de watersportwinkel er voor gebruikt, kost weinig en perfect resultaat.

Hier zie je het mastje aan stuurboord.
Maak je niet druk om het bereik, op een Valentijn van de KNRM zit de mari antenne niet veel hoger.

Ron

Het (theoretische) bereik van twee stations in de VHF band is globaal als volgt te berekenen:

afstand = 2,2 x (V1 + V2)

waarbij de afstand het zendbereik in mijlen is, en V1 en V2 de vierkantswortel van de hoogte in meters van de zendende en ontvangende antenne.

In het geval van RonB hierboven zal dit ongeveer zijn:

2.2x (2.23+2.23) is 10 mijl

Ik ben er voor het theoretische gemak even vanuit gegaan dat zijn antenne 5 mtr hoog staat en dit ook geldt voor de KNRM boot. eventueel meer zendvermogen is niet van invloed. de VHF band is een band waarop de antennes elkaar moeten kunen zien om te kunnen communiceren

Voor Neptunus: ik voel een inkoopactie aankomen. Kun je eens aangeven hoe je hebt gehandeld mbt customs, betaling van de handhelds en dergelijke?

Altijd in de mast doen zou ik zeggen.

Die 10 mijl theoretisch. Deze theorie gaat uit van een zgn 'standaard atmosfeer'. Als je hem echt nodig hebt voor bv nood of in slecht weer, is die standaard atmosfeer al niet meer van toepassing. Overgens staan kustwachtantennes veel hoger en hebben die ook een veel groter bereik.

Ik denk dat je met een antenne in de mast (in de praktijk) veel dichter in de buurt van die 10 mijl komt. Bovendien heb je minder last van storingen (denk aan apparatuur, maar ook aan een flinke golf die je bereik afschermt).

Daarnaast denk ik, maar dat is persoonlijk, dat je er in de kuip veel meer last van hebt. Dat ding staat daar net altijd verkeerd volgens mij... In de mast is hij uit de weg en zit hij veilig. Het gewicht boven in de mast zou ik me niet zo'n zorgen om maken.

Maar in ieder geval: Koop een marifoon!!! Hier was iedereen het al wel over eens geloof ik, maar vanuit een professioneel standpunt (stuurman grote vaart), kan ik dat alleen maar bevestigen/benadrukken. Je blijft er niet op drijven, maar dat ding is (bijna) onmisbaar op zee.

Succes,
Jzz

Hoi,

Leuk topic.

Ik heb in mei jl. marcom-B gehaald en de navman 7200 gekocht. Daarbij kreeg ik een 2,5 meter hoge motorboot navman antenne

Ik overwinter in het water met staande mast. Niet echt handig voor mastklussen, relatief dan.

Ik zeil overwegend solo.

Ik heb zitten piekeren waar ik de marifoon zal monteren. In de kajuit lijkt me niet handig als ik singlehanded sta te schipperen in de kuip. Tuurlijk zou ik de marifoon net om het hoekje aan het plafond kunnen hangen, maar dan is het aflezen van de marifoondisplay erg ongemakkelijk. Het criterium is immers dat te allen tijde oplettend gevaren moet worden. Ik hoef geen voorbeelden te geven in dit gezelschap.

Dus is mijn huidige voornemen om het tot een 'mobiele set' te maken, zodat ik de marifoon naar believen in kuip en kajuit kan nemen. Het geval wil ik dan op een houten schot o.i.d. monteren wat klemvast kan worden gezet in de kuip uiteraard direct bij de kajuitingang (electr. snoer). De antenne dan -wegneembaar- tegen het hek, met navman voet gemonteerd op een hardhouten plankje wat ik al heb. De meegeleverde kabel naar de marifoon is lang zat.

ZSM daarna wil ik toch de vaste masttop-antenne (als het kan in het bootstoeltje naar boven met de mastenkraan ). Dan wordt de hekantenne de reserve.

P.S. Etap22 zeiler: Voor een paar mijl onder kust in vrij rustige omstandigheden lijkt een kuipantenne als ik beschrijf me voldoende.

Denk eens aan een marifoon waarbij je de hoorn op meerdere punten kan aansluiten. Mijn Shipmate RS8300 kan ik in principe ook in de kuip aansluiten. De display zit op de hoorn en ook de toetsen. Zelf heb ik geen extra aansluiting gemaakt vanwege het feit dat de hoorn vlak bij de kajuit ingang zit en ik deze kan pakken en buiten bedienen.

En de antenne, ik zal deze altijd zo hoog mogelijk plaatsen, gewicht speelt eigenlijk geen rol (zeker niet bij de flexibele sprietantennes) en de zekerheid van beter bereik is gewoon groter. Ik snap echt niet waarom je voor een kuip antenne zou gaan....in de mast is echt niet zo moeilijk!

Voor bindrif:

Ik lees dat je regelmatig alleen aan het zeilen bent. dit is in mijn geval ook zo. Uit het oogpunt van veiligheid zit ik met het idee te spelen een waterdichte handheld ( portofoon) aan te schaffen welke ik bij mij kan dragen dmv een riemclip of andere bevestiging bijv aan het zwemvest

Het audio van de gewone marifoon onderdeks is in de kuip luid hoorbaar omdat ik een externe speaker van een nokia carkit heb aangesloten.

De eventuele handheld kan dan uit- of eventueel standby op ch 16 staan. Kan deze oplossing voor jou ook handig zijn?

Reden van het dragen van een handheld is trouwens het volgende: een handstakellicht of rooksignaal werkt maar een beperkte tijd. Ik denk ( maar weet niet zeker) dat een handheld mij meer veiligheid biedt.

Zijn er trouwens nog anderen die hun gebruikservaringen willen delen mbt handhelds?

Een flexibele antenne tegenover een starre fiberglas antenne, heeft een slechter zend en ontvangstbereik als de boot stevig slingerd.
Een zwiepende antenne buigt en daarbij heb je verlies op het signaal.
De prijs van een fiberglas antenne is veelal hoger maar bied voordeel in deze zaak.

Let op een bijzonder goede waterdichte afsluiting van je koppelstukken. Het liefst sluit je de koppelingen alsnog af met zelfvulcaniserend rubbertape.
Plaats hem zeker niet op de boot maar bovenin de mast. Ik lees hier voor het eerst dat 12 meter het maximale toegelate is. Als ik mocht kiezen tussen een op de railing of een bovenin een mast van 30 meter hoog, koos ik voor het laatste met risico van een boete.

Let goed op bij de aanschaf van marifoons op het ontvangstgeluid.
Bijvoorbeeld de Navman modellen hebben een veel lager maximaal en helder geluid dan die van Icom.
In sommige gevallen (harde wind en drukte) is een helder geluid erg belangrijk.
Plaats de marifoon bij solozeilen bij voorkeur in de kuip. Intensief handelen tijdens bepaalde momenten vraagt om snel handelen en vooral nauwkeurig uitluisteren.
Gebruik desnoods een externe speaker voor optimaal geluid.

Een zeevaartuitvoering kan een 25 watt ipv 5 watt signaal geven. Bij tochten wat verder uit de kust is dit misschien noodzakelijk.
Zoals eerder verteld en dan simpeler gezegd, reikt een 5 watt signaal niet verder dan het oog reikt. En dat is niet altijd zo ver zoals je weet.

DSC is de toekomst en biedt meer veiligheid. Zeker met een positie meegezonden. Zo kun je in geval van nood je handen meer vrij houden voor andere zaken zoals de zeilen of de bilgepomp (zeker als je solo op weg bent)

Probeer je stroomvoorziening zo te maken dat je naast je normale verbruikersaccu ook over kunt schakelen naar je startaccu van je motor.

En wat betreft varen ZONDER marifoon in drukke verkeersroutes ofwel op open zee, hoef ik denk ik niets op toe te voegen. Je bent een domkop als je er anders over denkt!

Hoi Martin,

Een handheld zal ik er zeker ook nog bij kopen voor het 'flexgebruik' (hopelijk nooit nodig in een vlot), maar het ging me nu primair om een DSC marifoon met GPS koppeling.

Idd als solozeiler de handheld dan aan het lijf net als het vlijmscherpe mes ! 8)

Ik gebruik al enkele jaren een handheld, aangeschaft op ebay in de USA. Lekker goedkoop en bevalt uitstekend.Staat altijd op het werkkanaal van mijn vaargebied en af en toe even een weerbericht van de kustwacht mee pikken. Ontvangst op de lage antenne hoogte valt mij erg mee.

Jutter.

In Nederland mag je helemaal geen handhelds zonder ATIS aan boord hebben. Ik zou het zelf nooit als primaire marifoon willen. De ontvangst en het bereik is vreselijk belabberd. Een keer vanwege een slecht functionerende hoofd marifoon met een handheld Den Helder binnen gevaren en Den Helder hoorde ons eigenlijk pas goed tussen de pieren. Daar buiten was het nagenoeg kansloos. Handheld is handig als je voor de brug ligt waar je doorheen moet en dan te kunnen praten met de brugwachter. 8) Het probleem is ook niet de -ontvangst- (van het weerbericht, of de brandaris) maar het zenden!

De regelingen rondom het gebruik van de marifonie is overigens helemaal niet onduidelijk. Dat staat best goed beschreven op diverse sites en in je boekje over marifonie. OP mijn certificaat staat dat het certificaat in overeenstemming is met het Radioreglement behorende bij het Internationaal Telecommunicatie Verdrag en CEPT besluit ERC/DEC/(99)01
Het Agentschap Telecom van het ministerie van Economische Zaken geeft de certificaten uit.

De marifoon examens gaan wijzigen, daar komt een praktijkgedeelte in. Afgelopen juni was de laatste keer dat je theoretisch je MARCOM-B kon halen (of extra module GMDSS).

Onderstaand een citaat van het collegaforum voor waarschippers....

"Het antwoord is niet zo eenvoudig af te doen met alleen de afstand naar de horizon. Uit de theorie van voortplanting van radiogolven over water blijkt dat een verticaal geplaatste zendantenne op marifoonfrequenties geplaatst op zeeniveau (zout water!) en een op 10 meter hoogte geen verschil in sterkte opleveren qua veldsterkte voor een ontvanger op afstand. Tussen 0 en 10 meter is het verschil zelfs negatief. Andersom zal een hoog geplaatste antenne wel meer ontvangen (de radiohorizon is groter), maar is het ontvangen signaal niet sterker als dat signaal afkomstig is van een zender met een antenne op een hoogte tussen 0 en 10 meter. Voor grotere hoogtes, gaat het hoogteverschil wel tellen. Kortom, hoe hoger dan 10 meter de mast op zee hoe sterker het signaal op afstand wordt ontvangen.

Voor land (en dan ook zoet water min of meer), maakt de hoogte van de zendantenne wel uit. Zeewater is nu eenmaal een perfecte aarde voor radiogolven.

Denk ook eens aan de verliezen in de kabel! Een antenne op 10 meter hoogte heeft al gauw 15 meter kabel nodig (van top in de mast tot de marifoon). Een antenne op de achterreling kan het af met 5 meter. Dat scheelt dus een derde en het kabelverlies is navenant minder.

In ruwe omstandigheden met veel golfslag, stel ik me zo voor dat een hoog geplaatste antenne veel voordelen heeft. Ook in de haven liggend is een hoge antenne beter, want hij "kijkt"boven de boten uit. Voor het binnenwater met minder kans op heel hoge golven kan een lager geplaatste antenne een goed verdedigbaar alternatief zijn, lijkt mij. Een experiment waard zou ik denken. "

Het onderwerp laat me niet meer los....

Al surfend vond ik de MIDLAND NEPTUNE MARINE DSC / ATIS. Heeft iemand ervaring met dit apparaat? Het feit dat je later de DSC functie kunt inschakelen mbv een code sprak mij wel aan. Ik heb nu alleen nog het basiscertificaat en hoe en wanneer ik de GMDSS module moet halen is mij nog steeds een raadsel.

Ik zou zeggen voor het GMDSS gedeelte: neem eens contact op met Nova opleidingen in IJmuiden, de Zeevaartschool of Maritieme Academie, Kanaalstraat 7, tel (0255) 547 217, Dit e-mailadres wordt beveiligd tegen spambots. JavaScript dient ingeschakeld te zijn om het te bekijken. die ook voor het 'publiek' de GMDSS certificaten examineerd. Hier heb ik mijn certificaat Marcom B gehaald vorig jaar en met mij vele mede watersporters.

Ik heb mij laten wijs maken dat de lengte van de kabel, het voordeel van boven in de mast weer opheft.

Juist? :?

Een aanvullende vraag op dit onderwerp als het mag... :roll: (en anders start ik wel een nieuw onderwerp, maar het lijkt me hierbij te passen.

Ik ga binnenkort mijn mast aan (laten) passen. hij wordt een metertje korter (en ik 'krijg' een nieuw grootzeil). Één van de redenen dat ik de mast inkort is dat ik dan onder de randmeerbruggen door kan.

Als ik dan de marifoon antenne helemaal in de top plaats gaat dat er nog om spannen....

:?: Mijn vraag: mag ik de marifoon antenne parallel aan de top van de mast laten lopen? (dus eigenlijk de voet een meter onder de masttop monteren?) Of krijg ik dan problemen met zenden en ontvangen? :roll: