Onderwerp: Wat doe je met storm?

@Rookie
1. Zorgen dat je die storm niet tegenkomt door je van te voren beter te informeren.
2. Zo mogelijk inderdaad wind in de rug, stormfokje op. Als het even kan zeker niet met de kop in de wind met de motor aan. Hoe dan ook moet je altijd zeil blijven voeren en bij storm is de stormfok daarvoor het aangewezen instrument anders gaat je boot alle kanten op.

Wat vind jij storm trouwens?

Met de golven mee op binnenwater naar de (lager) wal is niet goed. Groot water op een puntje doek kan wel. Liever de neus af en toe onder water dan de kuip vol. Storm dwars op de boot is niet fijn, met gehesen zeil of op de motor ook niet.

Zoals wij tegenwoordig varen is het weer redelijk te voorzien en tijdig een veilige haven op te zoeken.
Anders wordt het bij grote afstanden oversteken zonder die beschutting.
In het verleden wel eens "uitgereden" met minimale flap en drijfanker van achter om niet dwars op de golven te geraken.
Maar er zullen wel andere meningen en methodes zijn, althans ik heb ze wel eens gelezen.

voor de storm komt alles wat los kan naar binnen,alle zeilen eraf de buiskap eraf,alle luiken dicht naar binnen met je vingers in je oren en bidden en denken wat er ook alweer leuk was aan zeilen(op groot water dan)

op klein water,als je weet dat er storm komt gewoon in de haven blijven liggen en wachten op mooi weer

als je op het (binnen)water bent goed kijken naar de golven en aan de hand van een pilot en gezond verstand en de wind richting een veilige haven op zoeken(hoge wal)

de buien in nederland duren nooit echt lang dus soms kun je beter buiten de haven wachten tot de wind wat gaat liggen

de meeste stormen worden aangekondigt en duren langer,het gevaar zit in de buien maar die duren vaak niet zo lang

het gevaar zit vaak niet in de windkracht(de meeste boten kunnen wel wat hebben),maar waar je tegen aan word geblazen dus ruimte en diepte vind ik belangrijk

heb je het in je vraag over storm of een flinke wind?

wat betreft de zeilen, kan ik geen antwoord geven want soms is het ene beter en soms het andere

met de kop in de wind vind ik het fijn om een klein puntje grootzeil te laten staan

Mijn perceptie. Storm staat voor B9 en hoger tot B12, = orkaan.Het kan je overkomen op zee maar niet op het binnenwater als je op de hoogte bent van de weerberichten en anticipeert. Je kunt ook op het IJsselmeer binnen redelijke tijd beschutting vinden. Vlagen met stormkracht in buien tellen niet als storm.

Hemelvaart 1983 als bemanning op matentrip richting Ramsgate overvallen door de bekende kanaalrat.
Niets kaartplotters, gewoon kompas, slecht werkend log, Westhinder gemist, niet gezien door matig zicht....na scheepsberaad koers verlegd i.v.m. Goodwin-Sands en matige positie.
We hebben er toen voor gekozen het diepere water te houden en richting de Belgische kust te trekken, klein voorpuntje bakstag koers..... Wonderlijk genoeg was er nauwelijks golfopbouw en konden het schip dus goed op koers houden.

Omdat we met een redelijk ervaren bemanning waren, was er aan boord niet heel veel aan de hand. Wat schade aan het voorzeil.
Maar de berichten en het hulpgeroep op de marifoon was angstaanjagend weet ik me nog helder te herinneren.

Proost schreef : Wat niet wil zeggen dat je je daar niet op voor hoeft te bereiden. Ik heb ook wel eens op zee een hele donkere zwarte lucht aan zien komen. Boven terschelling was dat. Toch maar snel het grootzeil gestreken.
Als het mee zit kan die tien minuten later weer omhoog.
En is alles nog heel.

Ok laat ik mijn vraag iets verhelderen.

De echte storm zal je inderdaad niet tegen komen. (lekker in de haven biertjes doen) Ben toch al regelmatig uitgevaren met een krachtje 4 dat onaangekondigd aantrok tot een dikke 6 met vlagen 8. Wat doe je dan?

Wij zijn de laatste keer (lagen op markermeer) op de motor naar lelystad gevaren. Dat was in principe het aan de windse rak. (waren we ook naar op weg) Zeilen naar beneden. Wellicht had ik dus beter een stormfokje kunnen laten staan? Ik neem aan dat ik dan ook iets van het grootzeil moeten laten staan ivm afvallen koppel van voorzeil?

Een bui kan je aan zien komen maar voor vlagen gooi ik mijn schoten los of loef op. De bekende zwarte luchten kunnen veel wind maken. Wat gevaarlijk kan zijn dat is de wind bij een rolwolk.

ik zou voor een gereeft grootzeil gaan,dan zal de boot in de wind trekken
met de fok moet je beter opletten,want de boot zal van de wind afdraaien en dan kom je halve wind te liggen

ps als de wolken tieten krijgen moet je maken dat je van het water komt

Als je aan het zeilen bent en het gaat steeds harder waaien begin je vanzelf met reven. Als je merkt dat je alleen maar plat gaat zeil minderen. De vlagen kan je vast wel opvangen. Zeker met een aande windse koers. Gewoon rustig laten loeven. Wel blijvwen zeilen en gang houden.


Maar wanneer je vanuit de haven vertrekt is het wat moeilijker in te schatten. Ik zou dan in ieder geval bescheiden beginnen.
Jer kunt er altijd nog zeil bijzetten als het meevalt. Weghalen als het tegenval is een stuk lastiger.

Als je 3 riffen hebt kun je alleen het grootzeil doen ipv de stormfok. of een combinatie.

Definitie van storm:
Storm begint officieel bij 34 knopen wind en het mag alleen zo genoemd worden als de wind 20 minuten lang niet onder de 34 knopen komt, dat er vlagen van wel 50 knopen of zelfs meer tussen kunnen zitten maakt het nog steeds "maar" windkracht 8 en niet 10. Het "leuke" van een storm is dat deze zelden langer dan 36 uur duurd en gek genoeg bijna altijd een veelvoud van 6 uur is, een "storm" duurd meestal 6, 12, 18, 24, 30 of 36 uur en het verloop kun je met een barometer meestal heel erg goed inschatten. Een bui waar gedurende een paar minuten veel wind uitkomt mag officieel ook geen storm genoemd worden.

Wat je doet tijdens een storm verschilt per boot en per bemanning. Voor de wind weg lopen is meestal niet handig, als de wal minder dan 150-200 mijl weg is moet je namelijk een haven aanlopen met lagerwal en in 32+ knopen wind is dat meestal geen veilige optie, enkele havens uitgezonderd na tuurlijk. Op het IJsselmeer kun je eigenlijk altijd iedere haven wel aanlopen, ongeacht de omstandigheden.

Verder altijd proberen om aan de wind de snelheid minder dan 5 knopen te houden om de harde aanvaringen met de volgende golf te voorkomen/verminderen. En met halve windse koersen uitkijken dat je niet dwars op brekende golven komt te liggen die een hoogte hebben van meer dan 1.5 keer de breedte van de boot, deze kunnen de boot namelijk onderste boven gooien met alle gevolgen vandien. (is ons overkomen)

Onze boot is extreem zeewaardig en dit is wat wij doen als we "getroffen" worden door een storm:

-8 bft (34-40 knopen wind): we blijven koers houden waar we heen willen en afhankelijk van de windrichting tenopzichte van de boot varen we met een kotterfok plus half of volledig gereefd grootzeil.

-9 bft (41-47 knopen): We blijven onze koers vervolgen en reduceren het zeiloppervlak tot de grote stormfok en op ruime koersen staat daar ook een storm grootzeil bij.

-10 bft (48-55 knopen): Afhankelijk van waar we zijn (relatief weinig waterdiepte geeft gevaarlijke golven waarbij minder dan 30 keer de golfhoogte als ondiep word beschouwd) blijven we nog steeds koers vervolgen, ook als dit aan de wind is op diepwater. Echter varen we nu met alleen maar een stormfok en de giek ligt op dek gebonden, voor de wind moet er actief gestuurd worden, afremmen van de boot met zeeankers, stopzaken etc. geloof ik niet in, aan de wind kan de stuurautomaat het over het algemeen prima aan als de snelheden maar niet te vaak boven de 5 knopen komen.

-11 bft (55-63 knopen): wederom afhankelijk van de waterdiepte blijven we nog steeds aan de wind doorvaren met de kleine stormfok en de stuurautomaat, voor de wind wordt er actief door een bemanningslid gestuurd.

-12 bft (64+ knopen): op binnenwateren blijven we gewoon zeilen met het storm tuig, op open zee heb ik dit nog niet meegemaakt, maar ik vermoed dat we in deze omstandigheden de kleine stormfok zo lang mogelijk ophouden en ik denk dat we afhankelijk van de staat van de zee deze tot zo ongeveer 80 knopen wind kunnen blijven voeren, aan de wind varen zal niet meer mogelijk zijn en we varen dan voor de wind weg actief sturend.

- orkaan cat.2 en meer: op je blote knietjes bidden voor een goede afloop.

Bovenstaande geld voor zeilen op open water, de motor gebruiken we in geen enkel scenario. Bij boten die kleiner en lichter zijn dan die van ons (20-22 ton/15.3m) komt het punt waarbij je niet meer aan de wind kunt varen bij lagere windsnelheden. Het waterdicht afkunnen sluiten van de boot is daarbij ook een belangrijke bepalende factor.

Indien je met storm bedoeld een onweersbui waar gedurende een paar minuten tot wel 60 knopen wind uit kan komen, dan gooien we gewoon de zeilen neer, starten de motor en wachten tot het over is, daarna gaan de zeilen weer omhoog en gaan we weer verder of er niets gebeurt is.

Ten anker liggend: tot 10 bft/48 knopen gewoon op ons zwaarste anker en minimaal 8 keer de waterdiepte ketting erachteraan. Dit heeft ons al een paar keer op de plek gehouden bij continue windsnelheden van 60 knopen plus gedurende 12 uur en langer. Als we de optie hebben breng ik liever ook nog wat lange lijnen uit naar de wal als de windvoorspelling boven de 48 knopen is, ook rekening houdend met de 40 tot 100 graden winddraaiing die je meestal krijgt op het hoogtepunt van de storm.

Erikdejong schreef :
tsja, jouw grootste risico is nog wel dat je
zelf wegwaait

beste wensen, Erik!
groet
t

Krijgen we nu weer het beste anker topic?.

ankeren kan ook een goede optie zijn om een bui uit te zitten

Rookie schreef :
hier ging het over, niet over 80 knopen wind , (brrrr)

Capolavoro schreef : Nee hoor, ik ben zo mager dat de wind niet eens vat op me heeft Jij ook Thomas, en alle andere natuurlijk ook!

Wat doe je met storm? is toch het topic?.



Niet wat doe je met harde of stormachtige wind of met windvlagen.

roozeboos schreef : Nee, maar de vraag was al open en er stond nog geen enkel antwoord toen ik begon met mijn verhaal te typen, bakje koffie maken etc, luisteren naar de wind die momenteel met 40 knopen door het wand raast en de regen die op dek kletterd (hoe toepasselijk). Al met al duurde het bijna een uur voordat ik op de "plaatsen" knop drukte.

Rookie schreef :
dat 'onaangekondigd' kan simpelweg niet waar zijn, zeker niet met 'vlagen 8' op het Markermeer.
het kan wél zijn dat jij de aankondiging gemist hebt.

groet
t

kan toch gebeuren?? en zijn vraag is eigenlijk heb ik er goed aan gedaan om te gaan motoren..

Als hij zich daar comfortabel bij voelde is dat een goede keus geweest. Hij had wellicht een stukje zeil kunnen laten staan voor extra comfort.

Ik zou zelf de motor niet starten en gewoon de zeilen reven en doorblijven gaan naar waar je heen wilt. Onaangekondigd zal hoogst zelden voorkomen, en zeker niet in de zomer, onverwacht is een ander verhaal natuurlijk (als je niet al te veel tijd steekt in reisvoorbereiding).

Zeilen puur omdat het een heel stuk comfortabeler is.

Als we het echt over storm hebben op het Ijsselmeer, het Markermeer zou dat te voorkomen moeten zijn.
Zelf zou ik klein zeilend toch de hoge wal opzoeken en niet doorgaan naar lager wal.
Zo zie je maar, verschillende gedachtes zoals ik al vermoedde.